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Los peligros de SegWit, y cómo los evitamos

Bitcoin funcionó sin problemas durante seis años, hasta que Blockstream logró hacerse con el control del cliente fundado por Satoshi Nakamoto mediante una táctica que probablemente será recordada como “el blitzkrieg sobre Bitcoinlandia”. En 2014, tras este avance fulminante, muchos aún creían que Blockstream, lejos de ser la punta de lanza de las élites financieras del mundo fiat –como es obvio a estas alturas–, era una especie de “Red Hat” de Bitcoin que venía a contribuir con el desarrollo open source. Sin embargo, las intenciones de los Blockstream boys quedaron muy pronto en evidencia cuando –para disgusto de los bitcoiners económicamente alfabetizados– se erigieron en planificadores centrales de Bitcoin.

Hoy es muy fácil predecir los movimientos de Blockstream / Core –solo hay que preguntarse qué haría Stalin bajo las mismas circunstancias–, pero en aquel entonces esta organización todavía no había empezado a mostrar los dientes a cualquiera que se atreviera a cuestionar su “hoja de ruta”, y era natural que la gente le concediera el beneficio de la duda.

Hoy sabemos que lo único que satisface a los Blockstream boys es el control total y absoluto sobre el protocolo; de otro modo no podrían imponernos su nuevo sistema. Por eso aquí los llamamos cryptoleninistas –o bitcomunistas–; no solo por su ignorancia de los conceptos más elementales de la ciencia económica, sino principalmente por los métodos totalitarios con los que aspiran a mantener la integración forzosa (“si no te gusta, mala suerte: aquí mando yo”) frente a los partidarios de la independencia (“si no te gusta, eres libre de escindirte”).

Si no tuviéramos la posibildad de rescatar, fork mediante, la idea original de Bitcoin, estaríamos condenados por Blockstream / Core a pagar tarifas cada vez más elevadas, hasta que el límite de 1 MB nos obligue –así como ha obligado ya a tantos usuarios– a abandonar definitivamente la cadena de bloques.

Cada fork motivado por el descontento con los efectos de la planificación centralizada busca desplegar las velas de Bitcoin para aprovechar el impulso de las fuerzas económicas reprimidas por Blockstream / Core. Pero el problema de la hoja de ruta de Blockstream / Core no es solo la imposición de un límite arbitrario al tamaño de los bloques; efectos aún peores podría acarrear la adopción de SegWit, el nuevo formato de transacción que pretenden (¿pretendían?) obligarnos a usar, y que habilitaría la construcción de sus jardines amurallados sobre las ruinas de Bitcoin. Veamos por qué.

Los incentivos peligrosamente distorsionados de SegWit

A pesar de que, en términos generales, el acuerdo de SegWit2X me había entusiasmado, la falla de SegWit que ha señalado Peter Rizun (anteriormente comentada por Peter Todd) lo vuelve inaceptablemente peligroso. Como temo que la comunidad aún no ha comprendido del todo el alcance del problema, quiero explicarlo desde un ángulo diferente.

¿Por qué los mineros verifican las firmas?

Los mineros verifican las firmas para eliminar el riesgo de construir su bloque sobre un bloque no válido.

Debemos tener en cuenta que este riesgo es increíblemente bajo. Crear un bloque no válido es un desperdicio de dinero, por lo que, en general, los bloques no válidos son raros (orden de magnitud de 0,001%).

Afortunadamente para Bitcoin, el costo de verificar las firmas también es increíblemente bajo. Utilizando libsecp256k [N. de la T.: función que acelera la validación de firmas] y hardware moderno, solo toma unos pocos microsegundos por firma.

La razón por la cual el costo de verificar las firmas es tan bajo es que de todos modos es necesario descargarlas. Esto se debe a que hasta que no se hayan descargado todas las firmas no hay manera de verificar qué transacciones ya fueron incluidas y, por lo tanto, no es posible saber qué transacciones se pueden incluir de forma segura en el bloque siguiente. Así solo se puede minar un bloque vacío, sin tarifas.

El efecto de esto se puede observa en la estrategia de minería llamada header-first mining, o SPY mining. Cuando encuentran un encabezado (header), los mineros obtienen un bloque vacío, y sólo comienzan a incluir transacciones del mempool una vez que se han descargado todos los bytes de ese bloque.

¿Qué cambia SegWit?

Con las transacciones SegWit, las firmas son incluidas indirectamente a través del coinbase [N. de la T.: coinbase es el campo de la primera transacción incluida en un bloque que sirve a los mineros para reclamar su recompensa]. Esto significa que los mineros no necesitan descargar las firmas para verificar qué transacciones están incluidas en el bloque.

Esto desequilibra el sistema de incentivos para verificar las firmas.

Es necesario aclarar que esta descripción no es exacta. No es posible cuantificar los costos y los riesgos tan fácilmente, y no hay razón para suponer que SegWit altera ese equilibrio para todos los mineros. De hecho, hay varios factores mitigantes que debemos considerar:

Minar un bloque no válido no solo supone un costo directo por la pérdida de las recompensas, sino también el costo indirecto por el perjuicio que esto ocasiona tanto a Bitcoin como a la inversión de los mineros.

Dado que las firmas son necesarias para las transacciones que se encuentran en el mempool (aguardando confirmación), las ganancias derivadas de no descargar firmas se limitan al conjunto de transacciones desvinculadas del mempool.

En muchos casos, el ancho de banda total es menos limitado que el ancho de banda máximo. Los mineros pueden emplear una estrategia de 3 etapas: comenzar con bloques vacíos (header-first); luego, a medida que se van incluyendo las transacciones, cobrar las tarifas; y luego continuar descargando las firmas en segundo plano.

No obstante, es innegable que (con SegWit) los incentivos han sido distorsionados. Y peor aún, podemos esperar que con el tiempo sean distorsionados aún más.

Esto se debe a que el costo de descargar firmas aumenta a medida que los bloques crecen, mientras que el riesgo de un bloque no válido disminuye a medida que aumenta el precio.

¿Por qué esto es peligroso?

Porque si en el futuro el equilibrio se rompe a favor de cierto N> 0 por ciento de los mineros, éstos son los que se beneficiarán por no descargar las firmas.

En consecuencia, las transacciones SegWit serán menos seguras que las transacciones no-SegWit. Una transacción no-SegWit es segura siempre y cuando ningún atacante controle el 51% del poder de cómputo, mientras que una transacción SegWit es segura siempre y cuando ningún atacante controle el 51-N% del poder de cómputo.

Por lo tanto, si tenemos una desventaja para el 20% de los mineros (digamos los más pequeños, muchos de los cuales tienen un ancho de banda restringido), ¡un minero que controle el 31% del poder de cómputo podría empezar a robar transacciones SegWit!

El problema es mucho mayor que el ataque en sí. No podemos estimar fácilmente el valor de N, por lo que incluso antes de que N llegue a ser demasiado grande y se produzca un ataque, es probable que la seguridad de una transacción que incluya SegWit sea menor que la de una transacción no-SegWit, y por lo tanto será menos valiosa. Aunque solo unas pocas empresas dejen de aceptar transacciones SegWit por esta razón, esto destruiría una de las propiedades más importantes de Bitcoin: la fungibilidad.

No debemos jugar con el delicado equilibrio de incentivos que sostiene a Bitcoin.

¿Y cómo solucionamos el problema de la maleabilidad? [N. de la T.: los partidarios de SegWit argumentan que una de sus ventajas es que soluciona el problema de la maleabilidad.]

La falla mencionada no está relacionada con la solución del problema de la maleabilidad. No es causada por la solución del problema de la maleabilidad por medio de un softfork. No es causada por mecanismo de actualización estándar anyone-can-spend “cualquiera-puede-gastar”.

Por ejemplo, esta falla no se encuentra en la propuesta BIP 140 de Christian Decker para solucionar el problema de la maleabilidad con un softfork, ni en una simple solución por medio de un hardfork.

Esta falla es un efecto secundario simple pero desastroso ocasionado por el intento de SegWit de solucionar el problema de la maleabilidad de manera incorrecta.

Y es completamente evitable.

Tomas van der Wansem, desarrollador de Bitcrust

Leer texto original, en inglés

Después no digas que no te lo avisamos.

Si eres un ahorrista con la mira puesta en el largo plazo, no tienes que hacer nada. Puedes volver a echar un vistazo en 2, 5 o 10 años para verificar si hay una sola cadena o más de una, y vender las monedas de cualquier cadena que no te sirva. Mientras tanto, tendrás la opción de usar diferentes alternativas en las cuales estarás automáticamente invertido (podría ser Bitcoin Cash, o la cadena que surja del acuerdo de NY, o alguna otra, si ninguna de estas iniciativas llegara a prosperar).

El engendro de SegWit, junto con las transacciones caras e impredecibles que tanto daño le han hecho a Bitcoin, solo serán inevitables en la cadena controlada por Blockstream / Core. Pero nadie podrá obligarte a utilizarla.

La cadena de bloques principal se liberará de la discapacidad impuesta por Blockstream, o lo hará una cadena que sea producto de un fork. De una u otra manera, la cadena de Satoshi seguirá viva.

Recuerda que Bitcoin no es una carrera de velocidad, es una maratón.

  • Taimi1

    Esto es fántastico: nadie creía (aparte de esta web) que pudiera prosperar una opción, dentro de Bitcoin distinta de la línea “oficial”. Ahora mismo Bitcoin cash cotiza a $441. Todo el mundo pensaba que en unas pocas horas su valor caería a cero. Es interesantísimo ver este proceso, sobre todo si tienes ahí metidos unos cuantos dólares.

    • Rakkaus

      Y una capitalización de $7,278,638,569.00. Brutal.

      • Al La

        Me voy a hacer una camiseta que ponga:

        “¡¡Todos somos Alt-Coiners!!”

        O cómo joder una gran moneda con un puñado de tarados avariciosos.
        El tejón cojonero nunca se rindió ante obstáculos…

        ¿Gochi, me prestas tu cara para el MEME?

    • Sorprendido

      “Todo el mundo pensaba que en unas pocas horas su valor caería a cero” también esta web con la pequeña diferencia que era su opción la que estaría adelante. Yo lo leí, ahora qué nos dirá.

      • ¿?

        • Drogoteca

          El chico no da para más (no sabe ya qué argumentar).

          • aL lA

            Realmente crees que el chico es el que tiene que argumentar?

            • Drogoteca

              Calla tonto, y mira qué guapo sale Majamalu…

              https://www.youtube.com/watch?v=Y42NdnC9_oE

              Te enamorarás.
              Te cambiará la Blockchain de golpe.
              Se te caerán las private keys y empezarás a minar como loco cuando le veas.

              Venga Gochi: haloperidol.

              • No me desenchufen

                Pero cuánto cerebrito perdiendo su tiempo en tirar palos de ciego!!!
                Hasta me dan ganas de fumarme mi paper wallet.

              • robert martin

                ¿En serio? ¿Ése es Majamalu? ¿O sea que es real? ¡Qué decepción! Siempre había creído que era un bot de IA (inteligencia artificial) con un avatar amigable…

              • Mocoso majadero

                Tú y Majamalu ahora que son altcoiners deberían ver hacia el futuro y no seguir insistiendo en lo que debería ser Bitcoin. Ya tienen su moneda y todos tranquilitos. Ahora empezar a remar desde la otra orilla. Y si más adelante hay otro fork y lo apoyan, idem.

                • Al La

                  Se pone primero al jefe.
                  Majamalu y yo.

              • Halopingadol

                Nooo… Te juro que se me ha caído el pañal, che.

              • Platónico

                Yo solo espero que cuando Satoshi dé la cara tenga el porte de un Dios del Olimpo.

                • Al La

                  Yo espero que ya que te da, que te dé algo más que la cara… tontorrón.

              • Palamedes

                Me ha gustado conocer la cara de Majamalu. tiene buena planta y responde, por casualidad, claro, al prejuicio que yo me había hecho de su aspecto y edad. parece un hombre serio que quiere ir al grano entre un grupo de jóvenes que se divierten con risotadas y gansadas.

                • ¡Herejía! Satoshi –nuestra luz y salvación– escribió el santo white paper justamente para librarnos de voceros e intermediarios. 😀

                  Pregunto, por curiosidad, ¿qué aspecto me atribuía tu imaginación?

                  • Al La
                    • xD

                    • Dámaso Rafael Garcia Henriquez

                      majamalu siempre tengo la oportunidad de instruirme con todas tus publicaciones estoy apenas comenzando en este mundo del bitcoin y toda la informacion que ofreces es de mucha utilidad ayer compre BCC a un precio alto comparado con lo que se encuentra en este momento compre a 0,2 ahora 0,07 y he visto perder el valor en fiat y en btccore en menos de un dia deseo saber segun tu apreciacion estas bajadas son solo momentaneas mientras se estabiliza el mercado naciente del Bitcoincash o puede ser que caiga aun mas porque no quisiera perderlo todo no me puedo dar ese lujo apenas sobrevivo en este momento en tierra Inflacion (Venezuela)

                    • Tampoco soy Satoshi

                      Se nota que tu jefe ha ganado mucho dinero con esta movida, te ha vuelto a contratar.

                    • Al La

                      Sí, perdió todo lo que tenía por invertir en Bitcoin….

                      Ya sabes cómo acaba esa gente.

                    • Tal para cual

                      Los dos han sido cortados con la misma tijera. Había que desconfiar.

                    • Al La

                      Oh!! GRACIAS!!
                      Me ha llegado al alma eso, Gochirrín.
                      Hay pocas personas que me produzcan admiración e interés, y ese hombre de acento a culebrón es una de ellas. Así que gracias, oye.

                  • Palamedes

                    Bueno, justamente el que he visto. treinta y tantos, serio, semblante apacible, dulzura en gestos de cara y manos, paciente como para no cambiar de tono nunca corrigiendo la mala uva del que se empeña en decir bitcash y dumpear, hombre de estudios y de cuerpo atlético a la vez, aires de modernidad.

                    Relacionada con tu edad tengo una teoría de por qué aquella hibernación anunciada y traicionada al instante, pero me la voy a callar.

                    • Al La

                      Deja-vu?

                      Yo ya he vivido esto en la TV…

                    • Palamedes

                      Ja,ja,ja, qué rápido eres.

                    • RAE ladilla

                      Dumpear no está en mi diccionario, por favor si me explicas.

                    • Te has quedado corto con la edad. Por lo demás, un retrato injustamente favorable. Igual se agradece.

                    • Palamedes

                      Muy buenos genes, pues.

                    • Al La

                      Yo tengo una foto de Majamalu, que me pasó una persona de esta web, desde hace 2 años al menos. Y cuando le he visto, no es que no envejezca, es que el muy cabrón está más joven…

                      Dorian Majamalu Gray?

                • Al La

                  Pues a mí me resulta tremendamente coyuntural y lógico…. de hecho, pudiendo hacerlo, ni le he preguntado por qué ahora ese paso: sé por qué.

                  Y yo le estoy “a la zaga” en lo que hay que hacer…
                  😉

                  Es el momento. https://uploads.disquscdn.com/images/f31edf8877f7a546db25dfd9943688274d96c122b8609d89afc59e8d800cd407.jpg

                  • Palamedes

                    Enhorabuena!

              • imberbe

                A estos chavales les falta vivir un poco. A medida que maduren se les quitará la ingenuidad y la creencia en moneditas eléctricas. Claro que si se meten a fumar porquerías seguirán igual hasta viejos.

              • DIme tontín

                Tu amo te ha enviado a que le saques las castañas después del papelón?

              • No insistan

                Me parece muy bien como acto de contrición final el dar la cara. Lo que sigue un silencio de diez años… Las payasadas del Drogo para mantener el tráfico, bueh…

                • Al La

                  Es que o dábamos un valor añadido o tu madre quedaba ya fuera de mercado: ahora ya conoces a dos de tus posibles padres… el jefe y yo.

                  Como me ha vuelto a contratar, le llamo jefe… ¿te has dado cuenta?

                  Si le llamas jefe mientras cruzas los dedos de los pies y mentalmente dices “Clases de sevillanas para un Oso Polar” en 3 idiomas distintos, te contratará irremediablemente…

                  Venga Gochi, que te quiero aumentar el rango: ya has pasado suficiente para dejar de ser la mascota del lugar.

                  ¿Te apetece ser un mojón sin patas?
                  Al menos es divertido, porque ya no haces gracia a las visitas siendo lo que eres….
                  Piénsalo, te aumentamos el sueldo de 10 satoshis por mensaje a 15 satoshis por mensaje (el jefe, es más generoso de lo que paree por fuera… ves?). https://uploads.disquscdn.com/images/19d49e79126e0de122a3378686dfdd98d618354cbf190a6e038644df86dc8ee0.jpg

                  • mejor callate

                    Lo dicho…

            • Al La

              Ni a quién imitar, es bastante limitadita la mascota de la web…

              • Chulón

                Eso es lo que tú crees pero a mí no me la vas a chupar.

                • Al La

                  Ni quiero, no como insectos.

                  • Anaconda

                    No es un insecto, es un reptil !!!

                    • Al La

                      Pthirus pubis var.Gochi

      • De hecho en esta web siempre ha promovido (1) la separación pacifica en caso de diferencias irreconciliables –como el que ha hecho Bitcoin Cash– (2) una versión de Bitcoin que respetase la visión de Satoshi Nakamoto sobre Bitcoin como una red de pagos, en lugar de querer cambiarla por una red de liquidaciones.

        • De la manga

          Y si es la mejor opción por qué no hemos corrido a comprar la moneda?

          • dfernben .

            Porque el exito de algo superior no lo garantizan solamente sus cualidades , tambien esta el marketing y la suerte entre otras cosas, y si tenemos bitcoin ya tenemos tambien bitcoin cash ,la inversion ya fue realizada previamente.

            • Y no solo influye el marketing sino la propaganda que se ha hecho contra él. La mayoría de los artículos que he leído hablan de la coexistencia como una derrota de BCH y sugieren que el objetivo de la separación era “tumbar” BTC.

          • Al La

            Tú?

            Porque eres tonto y debes ser el único que no lo sabe.

            • aL lA

              Yo?
              Estoy con la mayoría económica. jijiji

        • blablabla

          (1) Exito
          (2) Ya la tienen.
          (3) Entonces vamos con tutti a apoyarla! No solo hablar.

        • Un café por favor…

          Ya tienen su red de pagos, ahora úsenla si pueden.

          • Bitcoin por ahora sigue siendo una red de pagos. Eso es lo que “Bitcioin Cash” quiere preservar. La diferencia esta en la visión reflejada en la hoja de ruta de Bitcoin Core, que pretende convertir Bitcoin en una red de liquidaciones cuando se implemente la Lightning Network.

            • Qué van a decir ahora?

              Por eso empiecen a usar bitcoin cash y se acabó el asunto. Las cotizaciones indican que btc se está comprando y btc cash vendiendo. Quiere decir que la mayoría está por la red de liquidaciones?

            • Al La

              Acertado resumen.

              • Despistado

                Tan acertado que apoya al equipo contrario.

            • minoría económica

              Puestos a escoger, tú has elegido la red de liquidaciones, o no? Por qué?

      • anonadado

        Dijo que en minutos los usuarios se decantarían por una o por otra cadena. La cadena perdedora perdería todo su valor, y eso no ha ocurridol, tal vez mañana pero no en minutos. A tomar nota para los siguientes forks que de hecho se producirán en el futuro. Tampoco era la mejor opción tener los btc fuera de las exchanges, al menos esta vez, no.

        • dfernben .

          Hubiera sido mas comodo tenerlos en los exchanges , excepto porque algun exchange nos podia hacer una jugarreta y no hubiera sido la primera vez , por eso muchos los dejamos en casa y ahora tendremos que hacer el split por nuestra cuenta o esperar que una cartera nos de el trabajo hecho , parece que Jaxx y Exodus estan en ello.

  • Oportunidad

    Qué estarán haciendo nuestros amigos amantes del riesgo… y del lucro?
    Espero que se manifiesten pronto.

  • Heberest

    Señores, esta es una oportunidad de oro para llenarse de oro (oro virtual), nunca antes ha habido una oportunidad de volverse tan rico tan fácilmente, definitivamente esta nueva rama (fork) va a prevalecer por las grandísimas ventajas que tiene sobre la rama secuestrada por los banqueros. Como podemos ver fácilmente, una manera de aprovechar (o LA manera de aprovechar) mejor esta oportunity es VENDER BTC CORE Y COMPRAR BTC LIBRE ¡¡multiplicas por siete tu dinero instantáneamente, ADEMÁS de que, al librarse de esa camisa de fuerza que le impedía aumentar de valor, el btc libre (que será el que prevalezca) se disparará de precio!! (lo único que ha impedido al btc valer alrededor de diez mil, o quizá veinte mil Dls o más, era esa pesada carga que le impuso Blockstream/Core) ahora hay muchísima gente que sabe del bitcoin pero sólo el problema de Blockstream/Core ha desanimado, impedido que “se lancen a la piscina”, estando ya libre de esa pesada rémora muchos miles (que en poco tiempo serán millones) “se lanzarán a la piscina”, y habrá pasado esta grandiosa oportunidad.
    Pero sé que los timoratos, los pesimistas no aprovecharán, y nuevamente (como ha sucedido y sucederá siempre) se lamentarán y en vez de reconocer que no supieron aprovechar, simplemente llorarán acusándonos, una vez más, de acaparadores, de codiciosos, de malos. Cuando se es optimista se sabe ver las bendiciones que vienen escondidas detrás de las dificultades: Individualmente es una oportunidad de comprar btc a la séptima parte del precio, Y socialmente es un medio de “democratización”, redistribución de la riqueza, no me llamaría la atención que al btc todavía le esperen unos cuantos problemas más y que esos problemas se resolverán con sendos forks para una cada vez mayor redistribución de los bitcoins, pues cada vez hay más y más gente que no quiere perder el tren, y cada vez que hay un fork es casi como si el btc empezara de nuevo pero esa vez ya con millones (y cada vez más) de personas esperando ese (re)nacimiento del btc para ser de los primeros en adoptarlo. ¿VEN CÓMO TODO ESTABA FRÍAMENTE CALCULADO POR EL TODOPODEROSO PARA REDISTRIBUIR TANTA RIQUEZA? Como dije: muy seguramente todavía habrá en el futuro (quizá siempre, cada cierto tiempo) más problemas serios que se solucionen sólo mediante forks. Dado que cada vez que hay un fork es CASI como si el btc empezara de nuevo (con la diferencia de que cada vez hay muchísima gente más esperando ese renacimiento del btc para ser un early adopter) podemos darnos cuenta que el btc viene ya con su propio sistema natural de redistribución cada vez más y más igualitaria de la riqueza ¡¡Lo mismo que pretendía yo al querer un btc reciclable, para acabar de una vez y para siempre con la pobreza en el mundo!!

    • Taimi1

      Muchos estamos encantados y gratamente sorprendidos de lo que está ocurriendo pero habría que ser prudentes: todo puede pasar, también lo peor.

      No demos a la gente la ilusión de que comprando hoy Bitcoin cash se harán ricos mañana. Que cada cual tome sus decisiones. Probablemente el destino final de Bitcoin Cash esté hoy más bien en manos de los grandes inversores y no en las nuestras.

      • De las narices

        Eso, eso, hay que desborreguizar al bitcoiner.

      • cacaculopedopis

        Además eso de “multiplicar por 7 inmediatamente” es una p**a mentira… que te puedes esperar de alguien que no sabe ni escribir el nombre del pico mas alto…
        otro fantasma vendehúmos y mas peligroso que J.J.Benitez y tsokaulos juntos.

        Cuanto mentecato circula por la red

        • Traca

          A mí mi madre me puso Champolión por el descifró los jeroglíficos pero yo me lo he cambiado y ahora soy Roseta, siiiiiiiiiiiiii

    • JJ

      Hola,

      sé que lo comentas desde la buena voluntad, pero no es prudente hacer lo que indicas (vender todos los BTC por BCC). Desafortunadamente no es siempre lo mejor lo que acaba imponiéndose. Desde mi punto de vista lo prudente ahora, para quien tiene bitcoins, es no hacer absolutamente nada. Dentro de un año, con la situación y tendencia más clara, actuar en consecuencia.

      Decidirse en estos momentos por uno o por otro es como apostar en la ruleta al rojo o al negro, por más convencimiento, intuición o sabiduría que uno crea poseer.

      Saludos.

      • envidioso

        Lo mejor tiene que acabar imponiéndose por el bien de todos. Si los iluminados visionarios no hacen nada, luego no se quejen ni tiren piedras a los que otros construyen.

        • dfernben .

          Lo mejorno se impoone siempre ni mucho menos , una cosa es lo que tendria que ser y otra es lo que va a ser, , puede que nos llevemos una sorpresa y alguna moneda hoy desconocida sea la que se imponga.

      • proactivo

        Si tienes la misma cantidad de btc en ambas cadenas por qué no empiezas a utilizar tus btc, así podrás experimentar cuál es el mejor, qué puedes perder?
        Sería bueno que los bitcoiners se vuelvan participantes activos y no pasivos espectadores esperando a que le cuenten o le digan lo que tiene que hacer.

        Saludos.

        • JJ

          Hola,

          yo utilizo mis bitcoins. Nadie dice que uno no use sus bitcoins y experimente con ellos tanto con bitcoin como con bitcoin cash. De hecho me parece recomendable.

          Pero estoy hablando de, por decir algo, uno o dos bitcoins, es decir, de pequeñas cantidades. Cuando hablo de lo arriesgado de cambiar todos los btc de un tipo a otro me estoy refiriendo a los bitcoins que tengas como inversion, no para los que tengas para gastos corrientes o para experimentar.

          Saludos

          • Duda

            Qué puedes perder si ingresas la misma cantidad de bitcoines pre-fork en ambas cadenas?

      • Al La

        Ese fue mi consejo a todo el mundo: the only winning move is not to play…

    • Muy manipulable

      Tenemos que jugar todo al cash y seguir perdiendo dinero? Sabes quién está detrás de toda la movida y por qué se ha hecho? Bitcoin libre? Bah!

      • zona de confort

        Al esclavo le han liberado de sus cadenas y abierto la puerta, ya no tiene que aceptar la comida de su amo. Por qué no se va?

        • Al La

          Estamos esperando a ver si te piras de una vez….

          :))

    • Noble como la lechuga

      Así es, debemos de confiar en el Chapulín Colorado!

    • dfernben .

      No hay garantias de exito para ninguna de las dos , podria ser ethereum el ganador .
      Mejor conservar las dos , o las tres.

    • Drogoteca

      Siempre has sido un asno cristofascista, y sigues igual.
      Que una vez encontrases una flauta y al soplar sonase, no te hace músico.
      Y de Bitcoin, sigues sin entender nada…

      Pobre tarado Pinochetista.

    • Eliezer Ben Iejeskel

      Vos decis que conviene vender bitcoins y comprar Bitcoin Cash??

      Crees que Bitcoin Cash va a subir mucho mas?

      Yo creo que será asi pero me dicen que debo tener lamitad de una y la mitad de otra y porque? si Bitcoin Cash es mejor? es descentralizada8 MB, me gustaría saber tu opinión

      • Al La

        Busca una opinión mejor, no porque esa sea mala, sino porque el que la da no sabe por qué lo hace.

        Que un asno sople por una flauta y suene, no le hace músico.
        Vas a elegir al mayor tarado de esta web.
        Mejora tus elecciones….

      • Heberest

        La opinión de este humilde servidor (POR SUPUESTO QUE PUEDO ESTAR EQUIVOCADO, AUNQUE YO CREA QUE NO) es que por las cualidades de una y otra rama del btc, la que tiene las de ganar a mediano y largo plazo es btc-cash, las cotizaciones actuales se deben sobre todo (según yo lo veo) al trading de mucha gente, la mayoría de los cuales NO son traders profesionales y se emocionan demasiado (miedo/codicia) y no me llamaría la atención que los Blockstream/Core estén inflando artificialmente de alguna manera el precio de su btc (quizá comprándose/vendiéndose ellos mismos, o entre ellos, o por algún otro medio), si es así NO durará mucho tiempo (aunque dure algunos meses) y mientras más tiempo logren estirar los precios inflados, más rápidamente se desinflarán esos precios cuando ya no puedan sostenerlo, tienen que hacer todo lo posible para salvar su btc pues han invertido mucho dinero y tiempo y se han mentalizado en ser dueños y amos absolutos del Bitcoin, no van a abandonar todo eso tan alegremente.

        • ankawa

          Que sepas que tu optimismo es contagioso, y además hay cierta lógica en tu lógica.
          Ojalá no te equivoques.

          En otro orden de cosas, muy interesante el debate en NoSoySatoshi, y revelador.

          Aquí un ejemplo de debate también civilizado, entre un jovenzuelo recién amaestrado por la universidad y un perro viejo bragado en mil batallas.
          El concepto de pueblo:

          Nótese que para quien pide un amo no hay razonamiento que valga.

          • El verdadero fork

            Muy interesante. Soy pesimista cuando se le pide al populacho que realice la revolución. Yo como parte del rebaño la única revolución posible es el cambio individual y al toma de consciencia, que es en definitiva moral, y si es posible ayudar a que otros lo hagan. Es la razón por la que rechazo actualmente Bitcoin, porque no me sirve para otra cosa mas que para perder dinero y tiempo. A los pocos que han ganado o esperan ganar, en buena hora pero no esperen que les ayude en detrimento del pueblo ignorante.
            Siento vergüenza cuando me dicen que la revolución viene por utilizar mi inteligencia para acumular dinero y que no me lo quiten, para reclamar mi derecho sobre los demás porque llegué primero o tengo suerte.
            Mientras no haya toma de consciencia ni cambio individual, no hay revolución colectiva que valga. Empecemos pues por desenmascarar a todos estos movimientos pseudorevolucionarios que lo único que quieren es llenar sus arcas y seguir utilizando al pueblo.

        • Al La

          Una vez más podemos observar como te las ingenias para, sin tener ni puta idea, explicar favorablemente algo de manera que a un novato, le hubieras engañado.

          Tus explicaciones del precio y los traders profesionales es la puta risión, Pinocho.

          ¿No te llega para una visita a un geriatra?
          Seguro que pensar en Pinochet te lo resuelve todo… ;D

        • el conchudo

          el Btc Cash apenas nace y nacio robusto y sano, la bajada es natural esta estable y se mantendra hacia arriba

  • Stalin vive

    Si algo bueno tiene el fork es que se terminará la propaganda. Cada uno es libre de elegir lo que más le convenga si estar señalando a otros.

  • Andres Fleischer

    No esperaba menos de Core.
    Muy buen articulo

  • en pañales

    Visto lo ocurrido, me convenzo más de que en 2, 5 o 10 años seguirán reinando el oro, Visa y Paypal.

  • Drogoteca

    Estaba deseando leer el texto que colgase aquí “la dirección” tras el hard fork.

    Debo decir, que como se puede leer en muchos de mis textos, soy uno de los que apoyaba claramente el hard fork ante la situación dada. Y me alegro. Creo que hemos acertado, y que el mercado lo está reconociendo INCREÍBLEMENTE RÁPIDO (no, eso no quiere decir una semana para haber aclarado nada).

    El texto, deliciosamente explicativo.
    Por España te salen los fieles ya, monta una secta porque te tenemos de Jesucristo Castellano del True Bitcoin Cash del Niño Jesús.

    ;))

    Grande, tú y el texto.

    • Bien monero

      Y qué tal la experiencia con Bitcoin Cash? Los minoristas de psicotrópicos ya lo están aceptando o seguimos con Monero?

      • Drogoteca

        Pues te voy a contestar, aunque podrás leerme aquí en breve: bien.
        Me encanta el hard fork, me encanta Bitcoin Cash, y ahora no me siento ya molesto con el escenario. En cuanto a Monero, me encanta la moneda y me encanta su desarrollador principal, Ricardo Spagni, y en especial desde que se pegó la gran trolleada del cripto-world: mea.business
        xD

        Qué grande el cabrón del Fluffypony… ;D

        Por lo demás, todo bien, de hecho mejor que nunca.
        Siento verte igual que siempre.

        Espero que te mejores, Gochi.
        Tantos años ya hacen que sienta pena por ti.

        Cuídate.

        • elporroloco

          Si tenemos que esperar 10 años, que al menos vuelvan los payasos.
          Bienvenido!

        • Despiporre

          Lo he visto en Keiser Report y sí, me gusta su filosofía, es la de las tostadoras mineras.

          • Al La

            Veo que sigues tan cerril como siempre, pero de todas formas te dejo de nuevo el vídeo, para que vuelvas a verlo.
            Tal vez a la segunda seas capaz de entender algo…

  • Cierra el circo

    Por ahora olvídense y vuelvan dentro de diez años. xDDD
    Tanto esperar para eso…

  • dvdman

    Hola por si no me conocen yo soy quien dijo 200 pronosticos y acerto el 95% por ahora, y suelo ser censurado por pensar diferente.Les traigo un regalo, si quieren hacerse ricos lean esto, actualmente bitcoin cash vale usd 300, con el tiempo facilmente podria valer x10 es decir usd 3000, pero como no tiene la limitacion a 1 MB como bitcoin tradicional, ira a 5 cifras, es decir usd 10.000 en unos meses, podria pasar, asi que si quieres aumentar tu fortuna por 30 guarda bitcoin cash, en unos anios este tambien dejara de usarse porque se necesita unos 256 MB por bloque para que toda la humanidad haga transacciones, lo cual se ve que habra cada unos 4 anios forsk de nuevos bitcoin con bloques mas altos, salvo que se adopte bitcoin ulimited.Bueno ya sabes si quieres dinero…BITCOIN CASH.

    • Al La
      • dvdman

        los millonarios no son lelos, busca otro adjetivo para criticarme, porque lelo no soy y pobre tan poco debes buscar otro

    • dfernben .

      Bitcoin cash parece que ya incluye la opcion de aumentar el tamaño de bloque , por eso no sera necesario hacer un nuevo fork , al menos por esa razon, yo no lo compprendia al principio , pero parece que que es mejor un aumento progresivo que ya este autorizado en el codigo.

  • make america fake again

    podrian explicar la relacion de bitcoin cash y unlimited porfavor?

  • Heberest

    El btc/blockstrean-core no tene futuro, cualquiera que investiga un poco se da cuenta de eso, es como tener una trocha angosta llena de baches y además cobran muy caro por transitar, en cambio al lado de esa trocha hay una autopista amplia, libre y muy barato de usarlo, la gente elegirá la autopista, también se sabe que el cambio de btc al btc cash no será rápido, lo cual es un adicional a favor de una redistribución menos desigual de los btc, razón suprema, para la “mano invisible”, de la existencia de los fork, pero btc cash es la que prevalecerá, y si de debemos esperar un poco de tiempo será solamente para comprar btc cash más barato, ya que está bajando, pero EL BTC SECUESTRADO NO TIENE FUTURO.

    • el que puede, puede

      Cuando la trocha es angosta y está llena de baches, los emprendedores construyen por encima una autopista y cobran peaje. Cómo? te volviste socialista o qué? Queremos nuestra cadena libre y los imperialistas no nos deja? jajaja

  • Gabriel

    Hola Majamalu, muy interesante articulo, pero aún confuso de entender para mi debido a mi falta de comprensión técnica.
    A que se refiere cuando dice ” ¡un minero que controle el 31% del poder de cómputo podría empezar a robar transacciones SegWit!”? A pesar de leer atentamente el texto no me queda claro. Y como esto cambia el sistema de incentivos?. Porque un minero que controla el 31% de la red (obteniendo los beneficios correspondientes por dicho poder de computo) la atacaría? No sería como matar la gallina de los huevos de oro?
    Y por ultimo, como percibe el minero el beneficio de no descargar las firmas? No aumenta el riesgo económico para el minero al no comprobar las firmas?

    Saludos y muchas gracias por la información.

  • Miserables!

    Como siempre haciendo perder dinero a la gente.

    • Escarmentado.

      A mi me pasó igual.Pero de aquí en adelante, ni caso.

      • Al La

        Gochi, el tiempo que pasas aquí, debería contar como PoW y acuñar moneda.

        xD

        • Yo no dije nada

          No lo dejen solo a Heberest, no sean ratas!

        • Distractivos

          Defiende tu altcoin, basura!

          • Al La

            ¿Y ahora a quién vas a atacar, Gochi?

            A BitcoinCore o a BitcoinCASH?
            Venga, que tenga la impresión de que la respuesta no me va a sorprender…

            ;D

            • Chifladitos

              Con sujetos defendiendo como ustedes, no se necesita “atacar” xDDD

            • Chistes para olvidar

              Oe Drogo por qué estás tan contento si el fork que apoyaste está en caída libre? No me vas a decir que eso era lo que esperabas, o si?

      • DGarx

        solo riesgos que se deben correr si perdiste por vender a la baja es por no tener paciencia porque volvera a subir

      • Paupérrimo

        Yo le sigo teniendo fe a este par de genios. Vuelvo en diez años, bye bye…

  • Peter Lee

    Alguien por aquí sabe algo acerca de la hoja de ruta de bitcoin cash? Gracias.

  • Pura coincidencia

    “La técnica de la infamia es inventar dos mentiras y hacer que las personas discutan acaloradamente sobre cuál de ellas es verdadera” — Ezra Pound

  • Anon

    Todo este drama quedará en la historia como un bache más en el camino de Bitcoin hacia la luna

    https://i.redditmedia.com/pnJkMsmgaO7PymOzEDg4NGmspP7q1IWZAhCkIc-tJ_Q.jpg?w=1024&s=aaa85e9b83afe6d0c4a6ba0ef945539c

    • tejon cojonero

      va empezar a bajar el btc, el Cash prevalecera porque a la final es mas economico compra BtcCash que ya empezo el rally y va recuperar terreno puedes verlo por ti mismo el btccash sube y las demas estan empezando a bajar

      • tejón tontonero

        Las personas no compran porque es más económico sino porque tienen la expectativa de que puede subir y en la movida ganarse unos pesos.

        • Miren, miren, miren

          Las “personas” es mucho decir, para mí son cuatro gatos que han empeñado sus pisos.

          • tejon rompeortos

            ignorancia la tuya el volumen de comercio de BCH es de mas de 40 millones de dolares para este momento con una capitalizacion en subida de mas 4 mil millones decir que en esto solo hay 4 gatos es ignorancia pura y simple las criptomonedas solo son en capitalizacion 110 billones en este momento no es mucho el pib de algun pais pequeño pero es algo que apenas comienza y ha demostrado su importancia cada vez mas creciente

            • gato pelao

              Hay un bticoiner dueño de 200k btc, qué me dices?

        • tejon rompemadres

          mas economico me refiero a los fees (comisiones) ademas esta mas economico en precio una decima parte o mas que el tradicional tiene las mismas propiedades en cuanto escasez seran solo emitidos 21 millones de BCH es como el hermano menor que es mas bonito mas inteligente y nacio pesando mas y fluctuara mas hacia arriba que otra cripto, las personas compran porque saben que subira de precio y tambien porque tiene mejores propiedades

          • vejez prematura

            El “hermano” clonado, mira lo que le pasó a la oveja dolly.

    • pipepelao

      el cash bajo porque las ganancias que genero desde el lanzamiento fueron invertidas en alcoins lo que hizo que subieran estas, hubieron ventas masivas y la gente compro alcoins pero lo recomendable es que compren BCH es el futuro los btc core seran en el futuro como es Ethereum Classic el BCH si llegara a la luna las limitaciones del Btc core y los engaños de los Blockstream Boys caparon al Bitcoin la subida actual es momentanea COMPREN BITCOIN CASH va llegar a los 1500 $ dolares esta vez

      • dfernben .

        La verdad es que si bitcoin core y cash se comparan con ether y ether classic , tendremos que pensar que ganara core , porque es a cash lo que ether es a classic.
        Classic era la opcion correcta , la que tiene limites en la emision de moneda, la que se nego a alterar la cadena de bloques y sin embargo fracaso , o mas bien no ha triunfado .Como Cash es la opcion correcta , esperemos que no tenga el mismo destino.

        • Heberest

          Hasta donde sé, no puede haber dos cadenas paralelas indefinidamente en bitcoin, a diferencia de ethereum, en bitcoin después de un tiempo de darse un fork sólo continua existiendo la cadena que tiene mayor poder de cómputo, la cadena con menor poder de cómputo va disminuyendo hasta desaparecer. Debido a características propias del ethereum (características que NO tiene el BTC) es que esa criptomoneda puede soportar indefinidamente dos cadenas (y por lo tanto dos monedas) diferentes, pero en bitcoin eso es imposible (según entiendo, al menos) ambas cadenas tienen un tiempo determinado para decidir quien de ellos sobrevive y quien desaparece, no puede haber dos btc indefinidamente. S.E.ú O.

  • Habla la experiencia
    • Max Kaiser

      Vi la entrevista por RT y puedo decirte que puede tener mucha experiencia pero habla desde el punto de vista de una logica defasada de algun anciano terco defendiendo lo material como reserva de valor y menospreciando la digitalizacion del valor distribuido pero resulta que Max Kaiser nunca le pregunta como pretenden almacenar valor solo en minerales cuando sabemos que para poder explotar todos estos minerales tendriamos que detruir el planeta entero destruyendo recursos necesarios para la vida como agua, tierra, bosques para extraerlos que sentido tiene hablar que solo el oro y la plata como reserva de valor cuando para poder extraer estos se destruyen y gastan recursos mas valiosos en cuestion

      • Depierta Max

        También vi la entrevista y a lo que ser refiere es que el dinero siempre está basado en un activo, una posesión concreta (asset) como puede ser los metales, recursos energéticos, diamantes, obras de arte etc. Bitcoin no es nada de eso, es un simple acuderdo o un juego que en cualquier momento se abandona y no pasa nada.
        Por cierto, la mineria btc también atenta contra los recursos necesarios para la vida porque consume mucha energía innecesariamente (PoW) además de llenar de basura electrónica difícil de reciclar en los vertederos. Si por mí fuera también abandonaría el oro como dinero pero qué puedo hacer si a la gente le gusta y lo desea, tengo que guardarlo para poder intercambiar bienes. Yo prefiero siempre invertir en activos que me sirvan para vivir como alimentos, energía, tierras, inmuebles, todo es real y lo puedo utilizar en caso de que nadie lo necesite. El bitcoin es invento, un acuerdo, unas reglas de un juego que no me sierve mas que para especular y quitarle el dinero a los tontos. Paso…

  • Mark VR

    Y en donde puedo comprar Bitcoin Cash?…

  • Aburrido

    Queremos más FOOOORK!

  • fddgrr

    que raro en litecoin y en otras altcoins que ya han implementado segwit no ha habido ningun problema….

    • Los bloques de esas altcoins no están llenos, y por lo tanto los usuarios no se ven obligados a usar Segwit. Que sin compulsión Segwit permanezca en desuso debería decirte algo.

  • BitcoinCashLol

    Ya tienes tu altcoin. Ahora largo de aquí y cámbiale el nombre a la web.