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Mt.Gox desaparece – Algunas reflexiones

mt-goxQuien sepa distinguir entre la quiebra de un banco en Estados Unidos y la muerte del dólar estadounidense debiera también ser capaz de distinguir entre el destino de Mt.Gox y el de Bitcoin. ¿Es tu caso?

Si, además, eres capaz de resistir la urgencia del instinto gregario y caminar a paso firme contra una corriente humana enloquecida, este es el momento de atender a la realidad y obrar en consecuencia.

Hay una máxima muy popular entre los “early adopters” de Bitcoin, acuñada por nuestro amigo paraipan en uno de los tantos momentos de malhumor generalizado: “El bitcoin del tonto se escurre pronto” (en referencia a los que venden inducidos por el pánico).

Recuerda: nadie –nunca– hizo una fortuna dejándose guiar por los titulares de los medios masivos de comunicación.

A propósito de la desaparición de Mt.Gox, las balsámicas palabras de Erik Voorhees no pueden ser más oportunas:

Hola amigos,

Mt.Gox ha desaparecido. Por lo tanto, preparémonos.

El martes [por hoy], y durante el resto de la semana, los medios de comunicación serán un infierno. Le echarán la culpa a Mt.Gox, a Bitcoin, al “bug”, pero principalmente le echarán la culpa a la “ausencia de regulación”. Toda clase de pseudoexpertos opinarán sobre la catástrofe. Será noticia en todo el mundo en cuestión de horas.

Prepárense, porque esta va a ser una semana horrible.

A todos los que han perdido dinero: mi corazón está con ustedes. Algunos perdieron poco, algunos perdieron una fortuna. En consecuencia, habrá gente que se sentirá mal, deprimida y muy dolida. Personalmente, tenía más de 550 bitcoins en Gox. Nunca los voy a recuperar. (Si la miseria ama la compañía, entonces vamos a disfrutar de una gran fiesta hoy).

Debería haberlo pensado mejor, por supuesto. Asumo la responsabilidad por haber dejado esos fondos en una entidad que en reiteradas ocasiones había demostrado incompetencia. Elegí ignorar incluso mis propias advertencias, por mera conveniencia.

Estoy seguro de que Gox está en falta, pero aprendí la lección. Espero que no sea una lección tan costosa para los demás. Y para todos los observadores, por favor tómense un momento para considerarlo también.

Sin embargo, debemos prestar atención para no asimilar las lecciones equivocadas, porque eso sí que sería una verdadera tragedia. Permítanme sugerir que la lección no es que Bitcoin está dañado. Bitcoin está bien.

Del mismo modo, la lección no es que la seguridad es imposible. Aquellos que saben lo que hacen pueden obtenerla, y ayudar a los demás a obtenerla. La lección no es que no podemos confiar en nadie. Hay innumerables hombres y mujeres de bien en esta comunidad que son dignos de confianza, y algunas de las mejores personas que jamás he conocido son bitcoiners.

Y, por último, la lección no es que debemos buscar la “regulación” para salvarnos de la maldad y la incompetencia del hombre. Los reguladores son hombres también, y por ende capaces de maldad e incompetencia, pero su autoridad los protege de las consecuencias de sus actos, y la destrucción que pueden causar es mucho más amplia e insidiosa. No nos retiraremos para caer nuevamente bajo el peso del Leviatán.

La verdadera lección, si se me permite sugerirlo, es la siguiente: Estamos construyendo un nuevo orden financiero, y aquellos de nosotros que lo estamos haciendo, que estamos invirtiendo en él, que lo estamos cultivando, pagaremos el precio de traerlo al mundo. Esta es la dura verdad. Estamos construyendo los canales, los puentes y las torres de las finanzas del mañana, y nos ponemos en riesgo al hacerlo.

Corremos el riesgo de padecer accidentes. Corremos el riesgo de ser víctimas de fraude, corrupción y malicia. Los periodistas en busca de titulares, y los políticos en busca de poder y gloria, son riesgosos para nosotros. El mismo mercado que estamos tratando de construir es riesgoso – un mercado que no se preocupa por nuestro portfolio, nuestras ambiciones, nuestras delicadas simpatías…

Por todos estos riesgos, la devastación caerá sobre nosotros repetidamente. Algunos acabaremos por desanimarnos. Algunos seremos ridiculizados e insultados. Algunos seremos engañados o estafados. Algunos seremos machacados o enjaulados. Seremos acosados por toda clase de antagonistas, en repetidas ocasiones y por mucho tiempo.

Entonces, ¿por qué lo hacemos? ¿Por qué construimos estas torres que caen sobre nosotros? ¿Por qué luchamos y nos fatigamos y arriesgamos nuestro valioso tiempo, que es la única verdadera riqueza que poseemos?

Porque el mundo necesita lo que estamos construyendo. Lo necesita desesperadamente. Si eso te importa tanto como a mí, atesora ese pensamiento; te permitirá ver a través del humo, y tus heridas sanarán.

Así que frente alta hermanos, que esta no será la última calamidad que tendremos que soportar antes de la victoria.

Esta noche, mi corazón está con todos ustedes.

Mañana, estaré de nuevo construyendo.

Hacia la paz y la libertad,

Erik Voorhees

Leer texto original, en inglés

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  • Kemanaves

    Uff, pues yo he perdido los 3000€ que invertí y que no saqué por
    conveniencia, pues me quería evitar tasas y quería tenerlos disponibles
    en caso de una bajada para hacer la jugada por encima de los 580€/BTC a
    los que compré. Moraleja: Por mucho tiempo y reputación solo te puedes
    fiar de tí mismo.
    Pese a los costes y tasas derivadas de la
    circulación de moneda y negocios, donde están más seguras tus posesiones
    en el mundo real y tu dinero BTC (El fiat es una estafa a largo plazo y
    no cuenta) es contigo y solo contigo.
    Estoy empezando a pensar en pasarme a la minería con mis últimos ahorros “prescindibles”, pues antes no me parecía tan atractivo pero las últimas tarjetas de Butterfly Labs (600 GH/s y 350W de consumo por 2600€ o así) me han llamado la atención. Echando cálculos con la calculadora de bitcoins siendo conservador y con dificultades de red futuras te sale a unos 1000€/mes con un incremento de 30 a 60€ en la factura de la luz aquí en España.
    Que opinais?

    • Sergio

      Es arriesgado las pre-orders porque no sabes para cuando te llegue como va a estar la dificultad, yo he metido aquí 0.1 BTC por probar https://www.cryptory.com/?id=966521 pero bueno, te cuidado…

      • Kemanaves

        Entiendo, esas tarjetas no están todavía en el mercado y sepa dios cuando las lancen, por lo que sepa dios si cuando la tuviese en mi casa (si no es otra estafa) como estaría la dificultad. Es decir que lo mismo cuando me llegue la tarjeta resulta que 600 GH/s son casi nada. Entonces con una inversión pequeña que se amortizara rápido te puedes arriesgar, pero con una de 2600€ la amortización no es tan alta y la relación beneficio/riesgo muy baja

    • Erik Carreño

      No lo hagas, compra cuando este disponible y a partir de ahi saca tus calculos. Yo preordene un equipo de 30ghs y cuando lo hice hubiese sacado 0,5 bitcoins el día, pero para cuando me lo entregaron ya no hacia ni 0,02 lo cual además duro poco y progresivamente y al día de hoy hago menos de 0,004 al día por lo que nunca recuperare ni si quiera la inversión, y eso sin si quiera tomar en cuenta los costos de electricidad.

      • Kemanaves

        Gracias por compartir la experiencia

      • Compre un jalapeño en diciembre del 2012 me llegó en agosto y en una semana le saque 0.22 Btc luego le recupere la inversión en un mes apenas.

  • vurbinaporrero

    Las manos débiles nos van a dar una nueva oportunidad de comprar BTC a un buen precio.

  • Pingback: Mt.Gox desaparece – Algunas reflexiones | ElectroAitana.com()

  • FanDez

    El mensaje de Erik es buenísimo, tiene toda la razón, es alentador, pero también se pueden sacar otras conclusiones de lo sucedido.

    Lo de MtGox, o algo parecido, puede pasar en otro exchange, incluso teniendo el dinero en un banco convencional. La moraleja que yo saco de todo esto es que, como casi siempre, es la avaricia de muchos la que provoca estas tragedias, porque no deja de ser paradójico, con lo fácil que es tener los bitcóins bien guardados, que haya bitcoiners que los pierdan!!

    Está más que claro que esos 550btc en MtGox estaban ahí para especular, con una orden de venta. El lado positivo de este percance es que tal vez baje el uso especulador con los bitcóins, y por tanto tengamos unas cotizaciones sin tantos sobresaltos, que falta nos hace.

    • Raulfer

      Hola FanDez.
      Por desgracia no todos los que teniamos btcs en Mtgox era para especular. En mi caso concreto era por ignorancia. No soy informático y mis conocimientos apenas llegan para manejar windows y los procesadores de textos. Yo soy cocinero, y no me sentía seguro guardando mis btcs en mi ordenador. 2/3 partes de mis bitcoins estan en dos ordenadores con una clave y una copia de seguridad, como aprendí ha hacer gracias a esta web. Pero si uno de mis ordenadores se me rompiese no tendría ni la mas remota idea de como usar esa copia en un monedero de otro ordenador. Quizá sea lo mas sencillo del mundo, pero no he encontrado ningún sitio en el que se mencione que se debe hacer en tal caso. Ya sabes que la ignorancia es amiga del miedo, por eso dejé una tercera parte en la casa de cambio, “en mi caso Mtgox”. Quería repartirlos porque no estaba seguro de saber custodiarlos yo mismo, no para especular.
      Quiza te parezca extraño, pero conozco mas gente de mi entorno que tiene una parte en casas de cambio por la misma razón. Entre ellos algunos a los que yo animé a comprar btcs, a los cuales no supe dar una buena respuesta de autocustodia, ni ellos tienen nociones avanzadas de informática.
      Un saludo.

      • FanDez

        Evidentemente no todo el dinero de las cuentas en las casas de cambio es para especular…

        Siento que te haya pasado eso, yo también tenía allí un pico de euros que me sobró de una compra, ¿quién sabe, lo mismo lo recuperamos?

        La cantidad más grande de bitcóins hay que guardarlos en un monedero de papel, o en una de las tarjetas que vende http://www.bit-card.com, por ejemplo, si te fías mucho de tu ordenador. Saludos.

        • Raulfer

          Gracias por la info.
          Saludos.

    • Cesar

      Recientemente, me ha sorprendido la falta de seguridad de la banca electrónica de uno de los mayores bancos de España. Solamente usuario y contraseña, y luego una cadena de 7 caracteres alfanuméricos a la que llaman firma. Allí la gente puede almacenar millones de euros, si se diera el caso.

      Les pregunté si utilizaban tarjetas de coordenadas y me comentaron que no, así que no insistí con temas como autenticación en dos pasos (Google Authenticator, SMS), validación por correo electrónico…

      Quiero decir con esto, que seguramente, ni siquiera muchos de los grandes bancos disponen de una infraestructura de seguridad lo suficientemente robusta como para actualmente dar servicios con bitcoins.

      • Marcos

        Pues en los bancos con los que yo trabajo, que son de lo más normalito, sí que hay seguridad, además del usuario/contraseña/firma. Para consultas no, pero para operaciones a cuentas externas sí que me mandan una firma única por SMS. Otra opción que me dan es utilizar DNI electrónico o certificado de usuario. En operaciones “importantes”, como retiradas importantes de cuentas de fondos, u otras operaciones menos habituales, es necesario el uso además de tarjeta de coordenadas.

    • Sebastian

      Yo tenía dinero para comprar BTC cuando hacía un gasto en BTC, no para especular. Lo poco que hice de compra-venta fue para perder. De todas las maneras a mi también me jode la especulación que convierte al BTC en otra commodity del ruinoso, ladrón y criminal sistema financiero internacional.

      • Kemanaves

        Lo que mal llamas especulación es en realidad inversión a corto plazo y eso es bueno y necesario para el sistema, tanto en el BTC como en cualquier otro. En el sistema liberal la inversión sea a corto o a largo aporta liquidez al mercado y sirve de medidor de ese mercado. Dejemos de pensar en los malvados especuladores que manejan el mercado a su antojo y a aplicar el efecto red para explicar como funciona todo sistema liberal competente

      • Kemanaves

        Lo que mal llamas especulación es en realidad inversión a corto plazo y eso es bueno y necesario para el sistema, tanto en el BTC como en cualquier otro. En el sistema liberal la inversión sea a corto o a largo aporta liquidez al mercado y sirve de medidor de ese mercado. Dejemos de pensar en los malvados especuladores que manejan el mercado a su antojo y a aplicar el efecto red para explicar como funciona todo sistema liberal competente

  • vanthort

    y ahi van mis BTC!! si esque me lo veia venir… ( esto e slo que pasa cuando decides saltarte tus propias pautar de seguridad por algo tan tipico como la avaricia ) eins…. nunca aprendere!. no se si tendre algun 0.003 por algun wallet… jeje ( y 1 BTC en fisico que compre hace muuuucho tiempo )

  • Mario Alberto Medina Nussbaum

    Bueno pues mi opinión personal es que le doy el beneficio de la duda a gox durante un par de meses. Creo que no se van a perder los fondos sino que se podrán recuperar antes de esos dos meses.

    Así que yo no daría por perdidos mis 2 btc hasta que hayan pasado esos meses sin noticias ni avances

    • Kemanaves

      Ese es el “plan B” para mí, pero de momento yo no tengo muchas esperanzas en Gox

    • vanthort

      Dios te oiga!

      Pero bueno, hay que ser consecuente, el único culpable de la perdida de mis btc soy yo.

      El beneficio de la duda se lo doy durante 48h si no hay noticias los doy por perdidos del todo.
      Bitcoin es muy fuerte pero es un arma de doble filo, y esta vez los clientes de mtgox nos hemos cortado…

  • Kemanaves

    Se están comprando BTC de forma masiva por los chinos?

  • Mario Alberto Medina Nussbaum

    Miren el código fuente de la pagina de gox

    Trae este comentario

    put announce for mtgox acq here

    • FanDez

      Pues ahora tienen puesto esto: “Dear MtGox Customers,

      In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox’s operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.

      Best regards,
      MtGox Team”

      Eso es lo que tenían que haber hecho hace 3 semanas!!

      • vanthort

        – Al menos dicen algo.

        – Si dicen algo es que existen.

        – Si existen es que no han salido corriendo.

        De confirmarse un robo de 744.400btc como he leido por ahi, habria que asumir perdidas por parte de los usuarios, algo se podria recuperar. Respecto al dinero FIAT, es mu relativo, pues depende de cuanto se haya retirado previamente y de lo que tengan.

        Parto de la base de que mis BTC estan perdidos, lo acepto y punto. Empiezo de cero la partida y ya estoy haciendo calculos de los € a invertir. Lo que pasa es que esta vez me pensare mejor la partida y cumplire con un plan previo.

        Lo unico que me puede dar algo de esperaza es que esa empresa está en Japón ( razón por la cual yo estaba en mtgox ) y siempre he considerado a los japoneses gente seria. Que aunque nuestro querido Mark Karpeles no se de donde será, la empresa está donde está.

        • Rotten Apple

          Estamos igual vanthort, ya no tengo btcs, solo algún que otro céntimo, y es que la avaricia rompe el saco… Hay que aprenderlo.
          Pero aun tengo algo de fe, porque al menos hay movimiento, esperemos a ver como termina, y a ver que dirá Karpeles “soon-ish”. Y es que en reddit hay rumores que la relanzara como gox. Y mirando el dominio gox.com he encontrado esto:
          http://www.domaininvesting.com/gox-com-broker-shares-details/
          Los tramites de karpeles por comprar el dominio (no es fácil comprar uno de 3 letras), y con registro de ayer…
          http://who.is/whois/gox.com

          • vanthort

            Efectivamente, lo del nuevo dominio lo he visto hace un rato y la verdad que es muy alentador.
            Sabemos que los metodos de Mtgox nunca han sido buenos ni populares ni elegantes. no hay mas que echar un ojo atras y ver las continuas cagadas y más cagadas que ha tenido.
            Pero nada, despues de odiarlo ahi seguiamos todos como borregos metidos en Mtgox. Sinceramente, creo que si relanzan como Gox.com la gente volvera como borregos por el sople hecho de ” no validarse otra cuenta en otro xchange que da mucha pereza” que fue efectivamente lo que me pasó a mi.

            Enfin, veamos como acaba este culebron, de momento es un rato bueno… nos tiene los pelos como escarpias y nos sentimos dentro de la historia…. ah! no!, que lo estamos!! …. -.-

  • Jose Perez

    Muy bonito y acertado en su mayor parte, pero no la parte del sacrificio y el desinterés, en tanto que a priori. Sin la motivación egoísta de todos los bitcoiners ibamos a tener salchichas…

  • mike

    Bueno, yo no perdí mucho la verdad, pero si fue como el 80 u 85% de mis ahorros, con todo respeto yo creo que es bueno ser optimista y el optimismo es bueno en general pero no tanto como para cegarnos en el, o caer en el auto engaño, seamos sinceros, esto mismo que paso con mtgox le puede pasar a cualquier exchange o sitio relacionado con bitcoin, y no hay mucho que pueda hacerse ante las entidades que nos gobiernan (solo son 2 opciones, o estas arriba o estas abajo), desde mi punto de vista bitcoin no tiene futuro y esta destinado al fracaso amenos que las autoridades que nos gobiernan decidieran lo contrario, el mismo bitcoin funciona sobre una herramienta que ellas misma nos dieron..

    Ultimamente estuvo rondando mucho en mi cabeza esta frase “mas vale un pájaro en mano que mil pájaros volando” pero no la escuche me deje llevar por la avaricia y con la idea de que el bitcoin se fuera a los $10,000 o $100,000 y que mtgox dejaría liberar los bitcoin antes de cerrar, aun con las señales de fraude tan obvias.. pero bueno ,eso ya es pasado.. creo que venderé los pocos btc que me quedan antes de que se devalúen mas.

    por mi parte la lección que aprendí fue a ya no ser tan avaro jejeje xD
    y a no confiar ni dejar mi dinero en manos anónimas que pueden desaparecer con mi dinero en cualquier momento sin cargos legales.. xD

    • vanthort

      +1 a esos dos ultimos parrafos. Llego un momento en el que me interesaba mas la ambicion de obtener más btc que el seguir los avances del propio btc.
      ( yo que tu no os venderia, hazte un paper wallet, pegalo detras de un cuadro y dejalo ahi)

    • FanDez

      No los vendas!! Haz lo que te dice @vanthort:disqus

  • Nikkus

    En primer lugar: Mis mas profundos PÉSAMES a los que han perdido los Bitcoin que tenían en MtGox, espero que alguno de los responsables de MtGox tenga la mínima decencia y DEVUELVAN estos Bitcoins a sus verdaderos dueños.

    Dicho eso, imagino que nos enfrentaremos a una bajada de precios impresionante. AÚN ASÍ quiero creer que no bajaremos mucho mas de niveles de Oct/Nov.

    Y, obviamente, preparémonos para los típicos comentarios de “profesionales de la economía”, con las típicas frases:

    “Os dije que eso era una burbuja”
    “El Bitcoin ya esta acabado..”

    E otras tonterías de ese tipo de calaña.

    Yo lo que veo, y espero estar monetariamente a la altura de esta bajada para COMPRAR bitcoins.

    • Shallow

      Lo bueno de todo esto es que ya sabemos como huele un exchange cuando se va a ir a la mierda. Ánimo a todos.

      • Nikkus

        Creo que el resultado final va a ser mas q positivo!

        Quiero creer que con MtGox se acaba eso de que de repente, cuando todo esta previsto para ir bien, pasa “algo” y se va todo al fondoooo…

    • FanDez

      Nos quedaremos con lo positivo: si sigue bajando, compraremos más, aparte de que hará más fuertes a las demás casas de cambio, y los bitcoiners más previsores.

      • Nikkus

        SIN LUGAR A DUDAS!!!!

        A pesar de los pesares, no tengo ni la mas remota pizca de duda que las demás casas de cambio están totalmente a la altura del reto que supone sustituir a MtGox.

  • napo

    Pues yo he perdido(?) bastante. Afortunadamente eran ganancias que había obtenido con bitcoin, es decir que mi experiencia bitcoin sigue teniendo un saldo muy positivo.
    Lo de perdido lo pongo con interrogación porque aun no esta del todo demostrada su perdida. Por lo que he leido no existe un robo manifiesto por parte e MtGox, sino una pésima administración. El robo de casi 750.000 btc es obra de hackers. Segun se dice MtGox aun es poseedor de aproximadamente otros tantos bitcoins y del total del dinero Fiat. Si esto es así y MtGox es controlado y renovado (según parece pasaría a ser Gox y afincado en Singapur), no hay razón para no creer que puede recuperarse el dinero fiat y un 50% de los btc. Aparte, claro, la capacidad de rastrear el dinero robado.

    • FanDez

      Sí, pero si es verdad que “se han ido” esos 750.000btc…. esa pérdida se debe repartir entre todos los usuarios con cuentas en MtGox, supongo.

  • Wek stopsecrets

    Subirá de nuevo, tranquilos.
    En cuanto el mercado comience a notar el nuevo empuje comprador por la debilidad del precio, el rebote está asegurado.
    Si puedes, ahora es el momento de comprar.

    • napo

      Desde luego que volverá a subir. De hecho la fortaleza del btc es clara. Lleva resistiendo el desastre MtGox desde hace 2 semanas y después de lo de hoy… ahí está, apenas baja. No, no hay problema en eso.
      Teniendo en cuenta el numero de usuarios (medido indirectamente a través de las wallets) el precio actual es el normal ( 900 $ era muy alto). Desde mi punto de vista un precio bajo con nivel actual de carteras sería 250$, hasta ahí hay mucho margen.

      • Shallow

        Tienes toda la razón. Si Bitcoin aguanta esto, lo aguanta todo.

  • Pingback: Mt.Gox: Plataforma de Bitcoins japonesa, desaparece llevándose u$s 326 M de ahorristas | GeeksRoom()

  • robert martin

    Si Bitcoin Foundation permite que ocurra esto sin hacer nada más que desentenderse del tema ¿Quién nos asegura que vuelva a ocurrir mañana en cualquier otro exchange?

    • napo

      Estoy contigo. Creo que lo lógico es que se hicieran cargo de Gox, aun cuando los usuarios de MtGox debamos asumir perdidas.

    • pepe

      No creo que Bitcoin Foundation tenga nada que hacer en este caso, la mejor protección contra estos problemas debe se el sentido común de todos nosotros y el escozor de las lecciones aprendidas: lo más seguro de Bitcoin es que no necesita ningún banco, de manera que cuando nos desprendamos de ellos para confiarlos a terceros, pues siempre en fila y de uno en uno. No puede uno dejarse perder por la codicia. Y desde luego no confiar en exchanges con largos historiales de problemas.

      • Rotten Apple

        Para mi la Bitcoin Fundation y Blockchain tendrian que ser muchísimo más transparentes y hablar lo que saben, en ese sentido me decepcionan, y por les quita confianza a ambas, como estamos viendo.

    • Fenixx

      Esto no tiene nada que ver con la Bitcoin Fundation. Entiendo que mucha gente esté disgustada, con miedo y con pesimismo, pero en parte es debido a que habéis perdido de vista la realidad acerca de las criptomonedas, que nada tienen que ver con la especulación en mercados de Exchange. Los sitios de Exchange sólo deben ser usados para intercambiar rápidamente, cash por moneda virtual o viceversa(si ese fuese el uso de Mt.Gox, no habría pasado esto, puesto los usuarios no la usarían como cartera de depósito y especulación. Entrarías, comprarías y harías la transferencia a tu fiel monedero (ya sea offline o online, existen ya hoy en día buenas soluciones para que la confianza la deposites en ti mismo)). Una vez que vas dejando ahí tus criptoahorros y la mayoría, especulando con las amplias variaciones que se producen en el mercado, debes asumir los riesgos de no tener esos ahorros en tu monedero. Mt.gox no es un monedero, no se han producido fallos de seguridad ni de confianza en la red bitcoin, ha sido en un exchange de terceros los que los ha tenido.
      Es desafortunado que sucedan estas cosas, a ninguno nos gustan, pero lo que si está claro, es que esto servirá para aprender, y seguir avanzando, como le ha pasado a todas las monedas desde siempre. Los errores están para aprender de ellos y fortalecerse.
      La confianza en los Bitcoins la debemos generar nosotros, y no pedir nada a ningún gobierno. Si no estaríamos en lo mismo de siempre.
      Lo siento mucho por los que han tenido perdidas en este desafortunado incidente. Ahora es momento de renacer.

      • napo

        Por qué necesitamos una Fundación

        A medida que la economía Bitcoin ha evolucionado, tenemos todas las barreras notado para su adopción generalizada-botnets que intentan socavar la red, los hackers que amenazan carteras, y una reputación inmerecida agitada por la ignorancia y la presentación de informes inexactos.

        Para nosotros, se hizo evidente que algo había que hacer. Vemos esta fundación como críticos para traer legitimidad a la moneda Bitcoin.

        Nuestro objetivo es actuar como un órgano de organización para Bitcoin

      • FanDez

        Tienes toda la razón, en todo caso la labor de la Fundación Bitcoin debe ser la de su difusión, y sobre todo la de facilitar el desarrollo de herramientas y hardware sencillo para guardar/manejar los BTCs.

    • robert martin

      Se llama autoregulación. La propia comunidad Bitcoin (no los gobiernos, por supuesto) debería hacer algo… vamos…digo yo. Yo mismo he sido miembro de esa fundaión 1 año y he pagado la cuota. Pero ahora parece que no quieren tener nada que ver. Así se van a cargar la confianza de la gente durante mucho mucho tiempo… Habrá que ser un héroe para meter el dinero en Bitcoin.

      • napo

        Cierto. Yo estoy dispuesto a asumir perdidas que tengo en MtGox, pero hay más en juego.
        Fenix, estoy de acuerdo en lo que dices: “La confianza en los Bitcoins la debemos generar nosotros, y no pedir nada a ningún gobierno.” Pero la bitcoin fundation debe formar parte de ese “nosotros”

        • Fenixx

          Si estoy con vosotros y con las criptomonedas. Pero no se me ocurre qué podría hacer la Bitcoin Fundation en este caso…
          Eso si, a ver si sabemos exactamente cuanto tienen en cartera parado en Mt.Gox. Se podrían dejar en depósito todos los bitcoins (comprando también con todo el cash que tengan ahora en el mercado bitcoins), para que los bitcoins que han quedado de todos, puedan dar el respaldo en un futuro más o menos cercano a los usuarios perjudicados, si la apreciación de la moneda sigue su curso normal, por lo menos, se recuperaría parte…no sé, se me ocurre así de primeras. Eso si que podría llevarlo la Fundación, la gestión de esos fondos. Esto implicaría que desde Gox aceptarán que han perdido, han hecho las cosas mal, y que no quieran guardarse ni un centavo, por deber es lo mínimo que podrían hacer en este caso.

          • napo

            Sí, a algo así me refiero.
            Yo la enseñanza que saco de esto es que sería necesaría una bitcoin fundation fuerte. ¿Que tal que pudiera hacer auditorias?

    • FanDez

      Pues no lo debe asegurar nadie más que el propio exchange con su buen hacer y reputación. La culpa es de los usuarios, que dejamos nuestro dinero allí. Ya lo dice el artículo, esto no debe servir de excusa para pedir una regulación. Lo que nos faltaba!!

  • Magyar

    Cómo es posible que exista un robo descarado de Bitcoins y se pretenda que nada ha pasado. Aparecen ladrones de guante blanco que roban nuestros fondos y pretenden desaparecer sin dar explicaciones. ¿Ha existido algún pronunciamiento oficial de MtGOX acerca de lo ocurrido?. ¿Se ha publicado alguna información oficial que de fé del hackeo? Incluso Silk Road podía haberse quedado en silencio debido a la naturaleza de sus actividades, sin embargo ha sabido dar la cara. ¿Qué pasará con los bitcoins que no fueron hackeados? ¿A dónde irán a parar? ¿Quiénes se los van a repartir?

    Claro que hay mensajes en todo esto:

    Primero. Los sistemas descentralizados no pueden trabajar en conjunto con sistemas centralizados. Su índole es distinta, la descentralización pretende autogobierno por lo que regularla sin un consenso social, es difícil. Un sistema centralizado pretende control, por lo que su regulación es mucho más sencilla. Lo sucedido es lo que puede pasar cuando estos dos sistemas interactúan, y el sistema centralizado pretende escudarse bajo el dominio del otro.

    ¿Y los usuarios? Simplemente tenemos que “confiar” en que unos pocos sepan hacer bien su trabajo a puerta cerrada. ¿Acaso eso no nos es familiar? Para tener un sistema completamente resiliente se debe descentralizar todo el sistema.

    Segundo. Es más seguro y rentable dedicarse al hacking de bitcoins.

    Tercero. Si creas alguna institución que pueda captar bitcoins, puedes tener la tranquilidad de huir con todos ellos sin tener mayores problemas. Al final todos callan en
    nombre del “desarrollo financiero de Bitcoin”. En este punto creo que los grandes poseedores de las monedas solamente andan preocupados por el valor que almacenan en sus carteras. Tienen el descaro de apaciguar el ánimo de las personas robadas y socapar a ese grupo de estafadores y traidores a los principios del Bitcoin. Basta con mirar cómo se ha comportado la Bitcoin Foundation con este asunto, para saber que allí no hay nada bueno. Basta con mirar lo que han hecho los grandes tenedores como para saber que solo cuidan sus bolsillos. En fin más de lo mismo.

    Concluyendo, o descentralizamos todo el sistema Bitcoin, o el mismo tendrá que recurrir a la regulación estatal para sobrevivir. De cualquier forma, si Bitcoin no logra hacerlo entonces alguna otra moneda lo hará. Los que hemos sido afectados, tenemos que buscar la manera de encontrar alguna respuesta, pero estoy seguro de que lo peor que podemos hacer es callar y dejar que otros hablen en representación nuestra.

    • pepe

      No acabo de entenderlo, el BTC ya es descentralizado por concepto y definición, a que te refieres ¿a descentralizar los exchanges? a lo mejor era buena idea potenciar Localbitcoins, y hacerlo más operativo y descentralizado, pero eso son intercambios, eso no es Bitcoin.

      • BTC

        exacto! los exchanges y procesadores de pago no son Bitcoin! ellos sí deben estar regulados como cualquier empresa

      • Magyar

        Debí haber utilizado la palabra ecosistema Bitcoin en vez de sistema Bitcoin.

        Y sí. Hablaba de descentralizar incluso los exchanges. Pero la mejor solución sería que Bitcoin se gaste más en la economía real y se especule menos en los sistemas financieros. Así fortalece su función de moneda, se estabiliza su valor, adquiere un valor de respaldo debido a su uso, deja de ser un instrumento financiero de carácter netamente especulativo y se evitan este tipo de estafas. Lo cierto es que mientras Bitcoin se utilice en mercados financieros que no estén regulados y con reglas claras que protegan al consumidor, esto puede volver a ocurrir en cualquier otro momento, sin previo aviso y de manera descarada.

    • jaime

      Bravo un poco de sentido común. Pareciera que la gente quisiese mirar a otro lado y aquí no ha pasado nada. Es muy muy grave lo que ha sucedido, si el hecho quedase impune se estaría dando pie a futuros ‘hit and run’, En ese caso saldría más rentable efectivamente convertirse en un Hitter. Se deben dar explicaciones, se debe poder demostrar donde se han ido las monedas, sino confiar en una red donde alguien anda por ahí con 700kBTCs con afán destructivo, lo siento pero no será nunca más confiable. En cualquier momento pueden tumbar a una casa de cambio…
      Hay que seguir adelante claro está, pero hay que aprender que es lo que se ha hecho mal y ARREGLARLO! No sirve mirar a otro lado.

    • Rotten Apple

      No creo que se vaya nadie de rositas, en bitcointalk hace días que se están organizando para denunciar a Mtgox. Y los bitcoins robados tienen que estar en la cadena de bloques, osea que habrá que investigarlos.

      • Magyar

        ¿Podrías publicar el enlace?

        • Bitcoiner2014

          Y… Mt. Gox se deberá poner los pantalones a trabajar ya que son unos cuantos BTC los que tienen que devolver…
          Va a ser complicado…. pero no imposible (ese es mi entendimiento).

  • BTC

    Mt Gox debió haber sido castigado por los propios actores del mercado, dejando de ser utilizado y retirando todos los btc ni bien se conocieron las primeras fallas hace mucho tiempo.. la gota que rebalsó el vaso fue la acusación al software de bitcoin por parte de los dueños del exchange como el causante de sus problemas.

  • Ecopasado

    Desde que tengo conocimiento del bitcoin, he leido constantemente que mtgox era un chiringito que no debia pisar. Me llevo las manos a la cabeza, al ver gente que usaba ese infecto antro como wallet. ¿Para que sirven los tutoriales para guardar los bitcoins a buen recaudo? ¿Sabeis que es Electrum?

    ¿De verdad no notasteis nada raro cuando la cotizacion de mtgox era muy superior a las del resto? ¿Y cuando era mas mucho mas baja que el resto? ¿Y cuando se querian mudar en plena crisis? ¿O cuando borraron los tweets? ¿Sabias que hasta no hace mucho podias cambiar BTC de gox, por BTC sanos a un cambio de 1GOXcoin = 0.8 BTC?

    Hay que leer, informarse, y no ser un acerrimo fanboy del bitcoin sin espiritu critico.

    • Carlos

      Era “Gold” en la fundación Bitcoin. Digo…
      Quiza el bitcoin sea una gran estafa muy bien planificada, escondida desde la descentralización, pero quien te dice que sus desarrolladores no estén detrás de todas las estafas que han ido ocurriendo (pequeñas y no tanto) en toda la historia de la moneda.
      De la forma que nace todo, y se desarrolla parece una estafa demasiado bien orquestada.
      O sea, quien creo el bitcoin puede haber adelantado mucho generando riquezas con privilegios de tiempo y planificación. Pero a parte de eso puede ser prestador de estos mismos servicios y al mismo tiempo puede saber las debilidades del sistema.

      • Ecopasado

        El fallo estaba en el software de Mtgox, no en el del Bitcoin. Y el fallo no estuvo unas horas o dias… ¡¡Estuvo AÑOS!! Y lo mas grave es que fueron avisados repetidas veces y no hicieron nada.

        • Carlos

          Ok, ¿Y por que seguía siendo Miembro Gold en la fundación que se supone “lucha por el correcto funcionamiento de la moneda y con buenas intenciones”?

          • Ecopasado

            ¿Porque? Por el mismo motivo que Charlie Shrem (exvicepresidente de la fundacion bitcoin): para ganar pasta e influencia. Por eso estoy en contra de las fundaciones o regulaciones. Todo lo que toque el hombre, acaba tarde o temprano corrompido. Por eso el bitcoin (el protocolo) funciona tan bien, porque es un algoritmo lo que lo mantiene funcionando (y no un gobierno, ente, fundación o partido)

            Tranquilos, ya falta poco para los exchanges P2P, con ello nos quitaremos a otros chupoteros. (Los exchanges centralizados)

          • napo

            Puede que no te falte algo de razón, yo también creo que siempre que sea posible un automatismo sin intervención humana es mejor (menos errores y nulos egoísmos), pero entre tanto ¿qué?. No entiendo como podemos consentir tanta organización bananera sin un mínimo control. Yo, en mi inocencia, siempre pensé que la bitcoin fundation hacia algo. ¿Cómo puede ser que MtGox no tuviera un mínimo control? Debiera haber al menos un control de calidad, que los exchanges tuvieran un sello que dijera “yo me someto a auditorias externas”. Del estado pocos se fían, pero, joder, también hay asociaciones de consumidores y se supone que esa función debe correr por la bitcoin fundation, ¿No?

          • Kemanaves

            Pues porque la bitcoin foundation vela por la red bitcoin, no por las empresas que trabajan sobre ella

          • napo

            Velar por la red bitcoin comprende estar vigilante de las empresas que trabajen con btc.

            En sus principios dice actuar frente a hackers, reputación inmerecida, informes inexactos…. “Vemos esta fundación como críticos para traer legitimidad a la moneda”, dice.

  • Carlos

    “En el caso de los informes de noticias recientes y las posibles repercusiones sobre las operaciones de MtGox y el mercado, se tomó la decisión de cerrar todas las transacciones por el momento, con el fin de proteger el sitio y nuestros usuarios. ”
    MT GOX Comunicado. Como vi que nadie publico, acá esta el comunicado.

    • vanthort

      lo puso @Fandez hace, pero esta bien que lo hayas traducido.

    • napo

      Pues menos mal que dicen algo, pero me parece muy insuficiente.

      • Bitcoiner2014

        Miren. A toda la comunidad Bitcoiner le recomendaría que guardase sus BTC en sus carteras de pc-escritorio.
        No se confíen de ningún exchange, ya que los exchanges cumplen las funciones de bancos en lo que es el DINERO FIAT.
        Yo mis pocos BTC que poseo (en diciembre de 2013 conocí lo que era bitcoin) que son alrededor de U$S 30 los tengo en mi e-wallet móvil.
        Y los siento muy seguros allí, ya que poseo la doble identificación….

  • jdrbicoiner

    El lío que ha montado Karpeles. Veamos donde acaba este embrollo. Fui previsor y saque con anterioridad la mayoría de los bitcoins a tiempo en diciembre, aunque se quedaron 0,65 btcs, bueno veremos que pasa. Paciencia.

  • Aristoteles

    Se habla del regreso con Gox.com , no creo sea el final de mtgox.com , es mejor esperar …

    • Magyar

      Mientras no tengas un pronunciamiento oficial, eso es mera especulación.

      • Aristoteles

        Así es. Es especulación. Como también decir que no los va a devolver. Esperemos ver a que pasa.

  • V4nniG

    Muy raro todo, se metieron en mi cuenta de mtgox desde una IP china hace menos de una semana y ahora esto, menos mal que nunca meti un BTC ahí.

  • napo

    Joer, ya estoy leyendo en algun foro en inglés que los de blockchain también pueden estar en el ajo. Esto es de paranoicos. Yo solo veo dos opciones: los de MtGox son unos ineptos (ellos y solo ellos) o el bitcoin es la mayor engañifa de la historia. Como lo segundo me parece imposible, me quedo con lo primero. Si fuera el propio MtGox el timador, sería estúpido porque nadie que crea en el bitcoin dudará que es uno de los negocios con mayor futuro, ¿por qué iban a estropearlo a propósito?
    La explicación más sencilla es la ineptitud de MtGox y que se ha dejado robar o ha perdido 750.000 btc. Me niego en redondo a creer otra cosa. Además, creo que las organizaciones y negocios que giran alrededor del bitcoin son los más interesados en minorar el asunto en lo posible. Yo tengo mucho atrapado en MtGox y sé que algo voy a perder, pero paranoias no, please

    • Carlos

      Yo no desconfiaría tanto de esa versión (de lo de Blockchain digo).

    • Carlos

      Las cosas se dieron de una forma muy extraña napo. Algo raro viene sucediendo con el Bitcoin luego de su gran crecimiento.

      Hay que tener varias cosas en cuenta.

      1. MT GOX empieza a tener problemas
      2. Bitstamp sigue el juego (aunque en menor medida)
      3. Uno de los desarrolladores sale a decir “El problema es de Mt GOX, no de Bitcoin”.
      4. Sucede lo que todos saben ¿le seguirá Bitstamp?
      Yo lo que haría ahora es vender bitcoins hasta que pase la tormenta, o asegurarlos en mi poder y nada mas.

    • jaime

      Yo me pregunto como leches se pueden perder 750KBTCs y no darse ni cuenta… De verdad aún no he comprendido como esa ‘maleabilidad’ puede afectar a esa perdida. Entiendo que el resultado de la maleabilidad implica una desviación de monedas. Es decir, el usuario final no la recibe y la toma otro en su lugar. Alguien debería estar reclamando que no recibía lo que solicitaba no?? Huele mal, no se si por parte de Blockchain, pero algo huele a muy podrido y no creo sea solo debido a la ineptitud (más que contrastada) de Gox. Todas esas ‘supuestas’ acertadas filtraciones me parecen también una coña. En fin, yo doy por perdidos mis pocos miles de dolares. Tengo claro que esto del Bitcoin ha sido una muy mala inversión…

      • napo

        Yo no aseguro nada, solo puedo creer en probabilidades, y para mi lo más probable es una mala gestión en MtGox y una dejadez por parte de los expertos, confiados en la persona de Karpeles. Es para tirarse de los pelos, sí, pero cosas de ese tipo se ven cotidianamente.
        Lo otro me parece mucho más improbable, querría decir que se ha descubierto un fallo en bitcoin que lo hace inviable y, encima, que los todos los expertos son tan hijos de puta que solo piensan en sacar el mayor provecho posible. No me lo creo.
        Bitcoin genera gran riqueza para los pioneros, y yo, que llevo menos de un año en esto, considero que lo soy (igual que todos los aqui presentes, lleven 3 años o un mes). El bitcoin multiplicó por más de diez mi inversión inicial (ahora tengo 1/3 atrapado) y estoy convencido que lo volverá a multiplicar. Gracias a bitcoin he podido pedir 3 meses de permiso sin sueldo y tengo dinero sobrante a pesar de MtGox.
        Es posible que a ti te tocara justo lo peor, pero creeme que, de ser asi, tuviste muy mala suerte. El bitcoin es el mejor negocio legal actual, estoy seguro y lo compruebo cada día (aunque MtGox me retenga 78 btc!).
        ¡El btc es una excelente inversión! Esta claro que MtGox no, pero son cosas distintas.

    • Magyar

      El problema fundamental es que las personas olvidamos que Bitcoin fue diseñado para ser una moneda. Nos dedicamos a acapararla con el fin de tener más, y no a gastarla en el comercio para respaldar su valor en función de su uso. Estábamos felices sabiendo que el bitcoin podría llegar a valer incluso un millón de dólares cada uno, pero nos olvidamos de leer la parte que decía “si logra ocupar el 1% del mercado mundial”, Cuando hay acaparamiento no hay mercado. Es como acaparar aire de color azul. Está bonito pero mientras no sea útil, no tiene valor real.

      Creo que mientras no existan fuertes incentivos al mercado bitcoin, su precio seguirá bajando hasta encontrar una base que refleje su valor real. Si queremos que Bitcoin se revalorice habrá que empezar a gastarlo.

      • napo

        Je,je, la vieja polémica. Si, yo me desgañite con ese argumento y hay por estos foros algun debate que mantuve con majamalu y donde yo defendía lo que tú.
        Sigo creyendo que todo iría más seguro y estable con ese comercio que dices, pero la dinámica económica del bitcoin lo dificulta a altos niveles. El acaparamiento es inevitable. Seguramente habrá que esperar a una cierta estabilidad para que el comercio crezca. De momento un comercio a pequeña escala y un acaparamiento a gran escala parece inevitable y muy probablemente sea suficiente para mantener la moneda creciendo y sin grandes peligros. Con todo, yo no vería con malos ojos iniciativas privadas para aumentar el comercio. Estoy de acuerdo que daría más estabilidad, al menos no tendría nada de negativo

  • Carlos

    Hoy el bitcoin termina en $400 USD el día. Acuerdense.

    • napo

      No creo, pero aunque lo hiciera no me preocuparía. Si acaso compraría un bitcoin y eperaría a que bajara a 370 para comprarme otro, y si baja a 345 me compro 2 más

    • pepe

      Ya me acuerdo: en este momento está a 582€, al mercado le ha sentado bien soltar ese lastre 🙂

    • napo

      Bah! Precio estable. A mi me parecería perfectamente lógico que pudiera bajar no solo a 400, sino a 250$ sin que ello significara ningún desastre para bitcoin, solo una buena ocasión para comprar. Yo veo fortaleza y solo fortaleza, no me extrañaría que 500$ fuera un mínimo que sirviera de suelo permanente.
      Me preocupaba más el nº de wallets, pero tampoco lo veo excesivamente afectado. Ha bajado un poco desde hace un par de semanas, pero tampoco demasiado. Creo que en el presente año volveremos a ver máximos históricos que sobrepasarán los 3000$. Me apena que por culpa de MtGox deba esperar un año más para mi jubilación anticipada, pero puedo asumirlo.

  • waymaaike

    Alguien sabe algo de estos muchachos :

    http://coin2x.com/index.php?coin=btc
    que en 3 días con esa escusa se marcharon con mas de 160 btc, nada despreciable pero detestable la actitud. tendrá el protocolo bitcoin alguna autodefensa para estos ataques a sus usuarios??? quien o que no debería permitírselos?? los usuarios recibimos golpes tras golpes y ello deteriorará su uso.

    • Sebastian

      Coño! Y a quien se le ocurre creerse esto!!!

      • napo

        ja,ja, esto es de descojonarse, la estafa piramidal más burda, o directamente estafa, sin piramide ni nada. Supongo que son adolescentes, tanto los que lo hacen como los que pican.

  • Sergio

    Este grupo es interesante https://www.facebook.com/bitcoin.or.legs

    • robert martin

      Como broma no está mal. Pero sólo como broma ¿verdad?

  • Danny

    En el viejo sistema “papel, humanos y armas” todos los problemas eran solucionados por medio de la coacción, la manipulación arbitraria y la violencia respalda por los Estados a través de lo que ellos llamaban “política regulatoria”. En otras palabras: mediante métodos maleables, ambiguos, violentos y corruptibles.

    En la era de la información la solución está en las herramientas criptográficas que liberan y empoderan a las personas al entregarles métodos exactos, no ambiguos, colaborativos e inmutables. Estas herramientas les permiten a las personas asegurar su propia seguridad y medir el riesgo. El mercado está respondiendo: Prueba Criptográfica de Reservas, Smart Contracts y CoinJoin. Se debe continuar el desarrollo de estos métodos y hacerlos accesibles a todo el mundo.

    Vamos a demostrarle a los reguladores y gobernantes porqué sus “equilibradas y necesarias soluciones” no solo no tienen sentido en la eral digital, sino que además están obsoletas.

  • Afectados MtGox

    Buenas.
    Yo tambien me he visto afectado por el cierre de MtGox y he decidido no quedarme de brazos cruzados. Estuve hablando con unos amigos que tambien tenían sus bitcoins en este exchanger y hemos decidido crear una plataforma de afectados.
    Tenemos claro que si va cada uno por su lado lo tendremos muy difícil; pero si nos juntamos muchos podremos hacer algo.
    Acabamos de crear una web y ya estamos preguntado cómo hacer.
    Os dejo el enlace por si os interesa.
    http://afectadosmtgox.com/

    • Rotten Apple

      Muy interesante. Gracias!

    • menoscabo

      Buena iniciativa! Ya he rellenado el formulario. A ver que podemos hacer.
      Saludos

      • Afectados MtGox

        Ya lo he visto. Muchas gracias. Te mantendré informado a ver si entre todos recuperamos lo que es nuestro.

    • napo

      Ya estoy ahi.¡Venga, todos a una!
      Digo yo que habrá que aunarse con no hispanos también

    • menoscabo

      Nuevo mensaje de MtGox:

      “February 26th 2014

      Dear MtGox Customers,

      As there is a lot of speculation regarding MtGox and its future, I would like to use this opportunity to reassure everyone that I am still in Japan, and working very hard with the support of different parties to find a solution to our recent issues.

      Furthermore I would like to kindly ask that people refrain from asking questions to our staff: they have been instructed not to give any response or information. Please visit this page for further announcements and updates.

      Sincerely,
      Mark Karpeles”

      • napo

        Vamos, que confiemos en él. Pues si que… Yo preferiría un comunicado de la bitcoin fundation con una propuesta concreta… o una opinión de las autoridades de blockchain… o de alguien con un mínimo de credibilidad.

  • cesar

    Ahora entiendo…un fiscal de Nueva York había citado a los principales de MTGOx a principio de mes porque investiga una red de lavado de dinero… o sea tomaron por la tangente…cerraron y ya está, no más problemas, porque podían ir en cana en EE.UU. Según el WSJ se les había solicitado toda la documentación de sus clientes (toy ahí, jaja. claro me salve, nunca llegue a depositar nada, porque demoraron dos meses en procesar mi solicitud).

    • No veo tan clara la conexión entre una cosa y la otra, pero supongo que muy pronto sabremos qué ocurrió.

  • Axel_Rose

    Mt.Gox ha quebrado por lo mismo que quiebra un banco. Dejar mas dinero del que realmente tienen.

    Sin embargo los motivos difieren mucho, uno es provocado por un error de programación y el otro por codicia.

  • napo

    BTC-e se desliga de tejemanejes y se compromete a realizar una auditoria externa para tranquilidad de todos.
    ¡A ver si cunde!

  • Omarnauta

    VIRES IN NUMERIS!!! Hacia la paz y la libertad!

  • Pingback: Esto es lo que probablemente ocurrió con Mt.Gox | ElectroAitana.com()

  • manuel

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