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Cuidado con Bitstamp… y con todos los exchanges

warning

“¿Qué es el gobierno? Hablando claro, es una organización dedicada a la coerción. Desde luego que existen otras organizaciones basadas en la coerción, como la Mafia. Para ser precisos, el gobierno es la organización coercitiva que pone una bandera delante de sus oficinas, y la Mafia es la que se beneficia de los nichos que este no cubrió.”

Harry Browne

Por Symposion

Hace unos pocos días, recibí la consulta -algo extrañado- de un amigo sobre un suceso relacionado con Bitcoin y un exchange; en este caso era Bitstamp. Mi amigo había hecho una compra -a Bitstamp- de una cierta cantidad (no relevante, por debajo de 500 euros) de bitcoins a este conocido site. Como es lógico, esta persona había cumplimentado todo los requisitos exigidos -cada vez más- por parte de esta empresa siempre aludiendo a “cumplir con los requerimientos de las leyes antiblanqueo”. La empresa tiene acceso a su identidad, certificada con los métodos que suelen pedir (copia de pasaporte o de tarjeta legal de identificación, que chequean) y en otras ocasiones, anteriormente y desde hace tiempo, había hecho negocios con este cliente.

Es decir, es un cliente de Bitstamp que va a comprar unos BTC cuando puede (cuando su economía se lo permite) y se encuentra con que -sin previo aviso- Bitstamp le bombardea con esta serie de preguntas, mientras RETIENE SUS FONDOS, y le exige respuestas antes de concretar la transacción (una compra menor):

– What is your occupation? R: Licenciado sanitario.

– Are you using your Bitstamp account in connection with any business activity? R: No.

– What is the purpose of your trading on Bitstamp? Please describe in as much detail as possible how you intend to use your trading account. R: Inversión y usos varios.

– Which banks do you intend to use? Please provide the complete addresses and SWIFT codes. R: El que ya uso XXXX y este otro XXXX.

– Estimated amount that you would be depositing/withdrawing to/from your Bitstamp account per month (in USD and BTC)? R: No lo sé.

– What type of trading will you conduct? Buying/selling/both? Estimated trade volume per month? R: No lo sé. El uso común de un particular.

– What are your future plans and activities planned on our exchange? R: No tengo ni planes ni actividades planeadas.

– What is the source of the funds which you have so far deposited to your Bitstamp account? R: Pues es mi dinero y sale de mi trabajo.

– Please help us better understand the purpose of making two smaller deposits instead of one larger. R: Ingreso cuando tengo disponibilidad para hacerlo, así que ingresé una suma cuando la tuve y otra, cuando la tuve.

Y tras pasar este tercer grado, tras el inicial hace meses o años más todo lo que le han solicitado hasta este momento, le contestan que:

Dear XXX

thank you for getting back to us and submitting your answers.

To proceed we kindly ask you to state the purpose of your BTC withdrawal to the address:

1XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

(transaction ID XXXXX – XXXXXXXXX, 2016, XX:XX PM – 0.XXXX BTC)

Additionally would it be possible to identify the recipient of this transaction?

We thank you for your cooperation and look forward to your reply.

Best regards,

Rok Pristov.

Vamos, que Rok Pristov -en nombre de Bitstamp- le pide (amablemente, que todo hay que decirlo) a este cliente que revele el destinatario de una transacción en concreto. ¿PERDÓN? ¿Que esperan que -amablemente- una persona revele el destino de una transacción Bitcoin? ¿Es esto? ¿BITSTAMP PRETENDE USAR A SUS CLIENTES CHANTAJEÁNDOLES PARA CONSEGUIR INFORMACIÓN AJENA?

Pues parece que sí. Suena fuerte, pero ponte en sus zapatos y siéntelo: tú envías 300 euros cuando cobras un trabajo que tenías pendiente a un exchange para comprar BTC y vuelves a comprar unos días después, porque te sale de la polla, porque tienes que pagar algo, porque quieres invertir más, o porque eres retrasado mental y te ha dado por comprar moneda digital sin mirar ni el cuándo ni el dónde (da igual por qué coño vas a comprar, ese es el asunto) y cuando envías el dinero al exchange -cumpliendo previamente todas las regulaciones impuestas para tratar con ellos- ellos te contestan con ese montón de preguntas -que debes contestar si quieres que “tu pedido” avance- mientras tú no tienes ni el dinero inicial, ni los bitcoins que pretendías comprar en ese exchange mafioso… y te hacen más preguntas, en lugar de devolverte tu dinero (si es que no quieren hacer negocios contigo) o de hacer la petición bajo la orden de un juez -no sabemos cómo y dónde malfunciona Bitstamp, pero esto es España y tenemos leyes- pero devolviéndote tu dinero o dando paso a tu compra y dándote los bitcoins que querías obtener, no haciéndote más y más preguntas.

¿Te imaginas si al ir a echar gasolina a tu coche, tuvieras que rellenar un formulario que dijera qué actividad te mantiene, de dónde ha salido tu dinero, qué piensas hacer con esa gasolina, qué dirección tomarás con el coche y los kilómetros estimados por día que vas a hacer, y ya de paso, te preguntan por lo que hiciste con la gasolina que echaste en el coche el tercer sábado del mes de marzo, por la noche?

Pues eso está haciendo BITSTAMP a algunos clientes, reteniéndoles el dinero que han enviado para una compra mientras les hacen -repetida e insistentemente- preguntas sobre el origen y destino del mismo (entre muchas otras), y contestándoles si las respuestas que reciben no les satisfacen, que no darán paso a la orden de compra hasta que respondan algo que les agrade…

En concreto, que revele quién es el poseedor de una cuenta -ajena a él- de Bitcoin, que ni siquiera tiene que ver con ellos (no es una cuenta de otro usuario en ese exchange) y siguen sin darle su dinero. Eso Bitstamp, tiene un nombre: se llama chantaje y es ilegal. ¿Quién es Bitstamp para pedir a un cliente que dé los datos -viole el anonimato- de una determinada transacción? ¿Acaso podría un juez solicitarle esa información? Si la solicitase un juez, es muy posible que esta persona pudiera acogerse a su derecho a no declarar, y listo: problema resuelto, ya que ni siquiera el juez -y para eso sirven las leyes en el “estado de derecho”- puede forzarte a dar unos datos y a castigarte “robándote o reteniendo tu dinero” por negarte a dar cierta información. Es decir, si incluso un juez se tiene que conformar con un “no sé” como respuesta dada por una persona en un caso semejante… ¿acaso Bitstamp debe tener más poder que el que la ley le da a un juez en el ejercicio de su trabajo? Pues eso es lo que pretenden, porque esas “amables” preguntas las hacen fuera de toda cobertura legal y mientras retienen tu dinero. Chantaje como “modus operandi” del exchange Bitstamp contra sus clientes (para que revelen quiénes son los dueños de aquellas otras cuentas Bitcoin con las que se relacionan) podría ser perfectamente el título de este texto.

A la extraña -y más que excesiva- petición por parte de Bitstamp, esta persona contestó algo que parece ser que no fue del agrado de Rok y sus amigos, así que sin cortarse ni un pelo le responden esto:

Dear XXX,

thank you for your response.

We are still requiring your assistance in regards with ***ACCOUNT ISSUE ANSWER GIVEN, RESPUESTA DADA*** you are referring to.

In consideration of the regulation we are bound by, we cannot accept receiving such vague response and request you to provide us with the information on the person or entity that has benefited of ***ACCOUNT ISSUE ANSWER GIVEN, RESPUESTA DADA***.

We thank you for your cooperation and look forward to hearing from you.

Best regards,

Rok Pristov.

Y el cliente, amablemente también, le ha dicho a Bitstamp que ya ha dicho todo lo que tiene que decir, “que no piensa decirles nada más”, y que o bien proceden con la operación solicitada y le dan los bitcoins que intentó comprar, o bien le devuelven el dinero. Y esto último no sé yo cómo de amablemente se lo ha dicho, ya que es alguien escarmentado y experimentado tras el desagradable suceso del fraude de MtGox, con lo que está temiendo que Bitstamp pueda convertirse en otra trampa para quienes allí depositan sus fondos, a día de hoy.

Les ha solicitado -hace días- que devuelvan su dinero, que ha tenido suficiente con ellos (y que tras esto es improbable que quiera mantener su relación comercial con Bitstamp) y que no hay nada más. Y a día de hoy, en este mismo momento (comprobado con la víctima de este chantaje de Bitstamp) sigue sin tener el dinero en ninguna de sus cuentas, ni como bitcoins ni como euros.

Para ofrecer a Bitstamp la posibilidad de dar su opinión o una aclaración sobre este asunto, les he citado por Twitter comunicándoles el mismo e informándoles que estaba escribiendo sobre ello, pero aunque les ha gustado mi tuit (al menos le han dado a “LIKE”) no han contestado. Debe ser que la pregunta no les ha gustado tanto, o que no leyeron bien.

Seguiremos informando sobre la resolución y avances en este extraño caso de chantaje donde se mantiene a un cliente sin su dinero y se viola la más elemental decencia -por parte de Bitstamp- al intentar conseguir una información que, como el Bitcoin y de acuerdo con su naturaleza, es de carácter privado y no les corresponde recabar. No todos los exchanges son iguales, pero les costará poco llegar a serlo bajo la presión de los estados.

Recuerda que tan importante como el valor económico del Bitcoin, está el valor de sus características intrínsecas, y una de ellas es el “anonimato” en cuanto a la relación de un poseedor con una cuenta determinada. Lo que Satoshi creó, no lo separe un Bitstamp con modales de matón de barrio y -supuestamente- colaborando con el requerimiento de algún cuerpo de policía.

Hasta ahí íbamos a llegar, hasta ser los chivatos para el regulador y sus lacayos (como Bitstamp).

  • Drogoteca

    Ah, y para los que se preguntan dónde me había metido: @FreeDrogoteca. 😉

    Gochi, sácate el dedo de la nariz que te estoy viendo…
    Marrano.

    • furarola

      Vaya, tenías que regresar lloriqueando. Tu y el Gochi son patéticos. Como consuelo te diré que a los malos exchanges el mercado se encargará de eliminarlos.

      Saludos.

      • Drogoteca

        Gochi, again, el tú que es pronombre…. lleva tilde, sí.

        No falla, es como la marca de agua del tontico.
        xD

        • fumarola

          Gochi es tontico pero tú le sigues los pasos. De cuánto dinero hablamos?

  • el dedo

    Chicos, volvió la droga! A formarse y hacer la cola. xDDD

  • JJ

    Hola,

    supongo que la situación comentada en el texto es excepcional. Yo llevo varios años con Bitstamp y la verdad, jamás he tenido ningún problema con ningún movimiento de fondos, ni de ingresos ni de reembolsos. El último hace una semana. Espero que siga así.

    Saludos

    • Drogoteca

      Pues ya ves la NUEVA excepcionalidad de Bitstamp.

      😉

    • peluchín

      Será porque tú no tienes antecedentes ni eres amigo del drogo. Hoy en día las empresas y en especial las tecnológicas tienen acceso a datos que ni te imaginas. Todo se vende, todo se compra, es el libre mercado.

    • Thorin

      Hola nuevamente! cojo sitio. Tras enterarme que sigue vivo el blog, a pesar que se anunció sus ‘vacaciones’.
      Respecto al asunto, a mi también me preguntaron ya hace 1 año preguntas muy inquisitivas. No volví a hacer negocios con ellos.
      Y no, no es el único Uphold.com (empresa USA) también ha echo de las suyas, en este aspecto, así que las masas, tenemos que espabilar y migrar a multisigma y similares.

  • pelias

    Gracias por informar, seré cauto si vuelvo a usar bitstamp. A mí me ocurrió algo similar con mi servicio de correo electrónico, me pedían mi número de teléfono móvil para poder enviar correos, tras una larga discusión, no necesito tener móvil si quiero tener correo, me acabaron dejando usarlo nuevamente. Espero que tu amigo tenga éxito y siembre un precedente.

    • mamarratxu

      De qué sirve ser cauto? Pueden hacer lo que les dé la gana arbitrariamente.

      • mate cocido

        Pues vayamos acostumbrándonos a ese modus operandi si queremos el mundo libre, anarco y capitalista. Caveat emptor.

      • pelias

        Sirve de no meter 1000 euros de golpe.

        • Drogoteca

          Precisamente una de las cosas que cuestionan es por qué hace compras consecutivas y no de golpe (que alguien me explique por qué tiene que dar semejante información a Bitstamp, vamos, que es para flipar).

    • in cauto

      El servicio de correo electrónico no es gratis, pagas con tus datos (uno de ellos es el número de tu móvil) que luego la empresa comercializa. Nada es gratis y así se mueve el mundo. Si tú crees que nadie podrá tocar tus bitcoins que tienes guardados, espera unos años.

      • pelias

        Pero también me puedo instalar yo un servidor de correo electrónico he aquí la metáfora.

  • Angelo

    Gracias por el dato. Hoy mismo saco mis bitcoins de bitstamp, los cambio a euros y los deposito en el Deutschebank.

    • pelias

      ???
      Y ¿por qué no sacas tus bitcoins y los guardas en tu cerebro?

      • Manolo

        Porque se me pierden, coño!

      • Drogoteca

        Porque los agujeros negros, si bien detienen el tiempo según vas hacia dentro cruzado ya el “horizontes de sucesos”, no dejan que nada salga de ellos.

        😉

    • Tania188

      Pues no se ques peor… Deutschebank o Bitstamp. Para tu información, Deutschebank esta al filo del precipicio para caer dentro de las catacumbas jejejejeeee.
      Lo que yo haría, es pasar los BTC a una cartera que no este vinculada con esos aspirantes saqueadores. Pero si ellos quisieran, antes deberias de pasar por el aro.

      ¡¡QUE VERGÜENZA!!

      Saludos

  • Litecoin Currency

    Lo mismo o peor hace Circle, si ellos creen que no deben venderte Bitcoin te cierran la cuenta y no te venden punto. Si ellos entienden, o piensan que es un riesgo venderte Bitcoin, simplemente te envían un correo Electrónico con un montón de estupideces escritas y te cancelan la cuenta sin vacilar, y van más allá te espían las direcciones de Bitcoin a las que haces transferencias.

    Eso lo hace esa empresa aunque no lo quieran creer.

    • Ancap

      Eso debe de ser porque el estado tiene el monopolio del poder. De otro modo las exchanges se comportarían satisfaciendo las demandas de los consumidores.

      • Preparate

        Te equivocas en un mercado sin coacción las empresas serán libres de vender o no a quienes consideren favorable a su negocio, sin motivo aparente o dar alguna explicación. Más aún si saben que nadie se puede quejar ante una autoridad con el poder de multar su empresa o definitivamente clausurarla. Así nos crece el pelo.

        • Experiente

          Eso hacían, hasta hace algún tiempo, las empresas de software que discriminaban a los compradores provenientes de países con altos niveles de piratería o con leyes muy laxas relacionadas a los derechos de autor.
          Ahora las empresas no se guía por una área geográfica o una jurisdicción determinada sino por quién es la persona, sus antecedentes y sus relaciones. Gracias a los avances tecnológicos lo pueden hacer. De hecho una gran ventaja para las aseguradoras y una desventaja para el consumidor de a pie.

          • Michifu

            A mí me pasó que una vez compré un sofware por la web, pagando con mi tarjeta de crédito y la empresa se negó a entregarme la clave aduciendo que la compra la hacía desde República Bananera. Pero qué bien que le cobraron la cuenta al banco bananero. Cuando reclamé por la devolución del dinero me hicieron muchas preguntas y me dijeron que estaban investigando. Han pasado diez años y creo que todavía siguen investigando…

        • ankawa

          Efectiviwonder…

          De la misma forma, el cliente será libre de comprar a las empresas a las que considere, o no, favorables a su negocio.
          Cuanto más lo pienso, más dificil se pone el futuro para la panda de apandadores que padecemos.
          Las elecciones reales (no la ilusión de elección que vivimos ahora) se abren paso.
          Aunque van a intentar por todos los medios posibles retrasar lo inevitable.

          Al hilo de la cita de Harry Browne… http://www.malditapropaganda.com/2016/06/ya-es-primavera-en-el-ministerio-de.html

          Salut!

          • ankawa

            Edito:
            Con elecciones reales me refiero a la capacidad de elegir en general, no a la pantomima política que sufrimos ahora…

        • Michifu

          Una cosa es no venderte y otra chantajearte porque tienen tu dinero en su poder. El problema es cómo la sentamos en el banquillo. Ajo y agua?

        • Las reglas del juego

          De acuerdo esta tiranía no es más que el resultado de la libertad de asociación y para hacer negocios. Nada tiene que ver el Estado o si es que la tiene es un participante más del mercado. Todos somos libres de usar o no usar tal o cual exchange. Siempre hay que estar alerta ya que el mismo comportamiento se puede dar en otros ámbitos como la alimentación, la salud, la energía, la seguridad, etc. además del monetario y financiero.

  • mamarratxu

    Yo uso http://www.multisigna.com, hacen de escrow mutifirma y no les importa si eres calvo o llevas peluca, sólo les importa que cambies euros y bitcoins.
    Ni siquiera tocan ni tus euros ni bitcoins.

    • Interesante. En la tabla de doble entrada que ponen en la home page justamente Bitstamp no tiene ni un punto a favor. Probablemente la única ventaja de usar Bitstamp es la liquidez, que no es una cuestión menor para el trader pero sí podría serlo para el comprador ocasional.

      • mamarratxu

        Para un buyandholder de bien me parece ideal. Y la cosa del volumen, se podría conseguir pero hoy por hoy no sé por qué ni han tenido mucho éxito pero no hay razón por la que pensar que este modelo no puede escalar.

  • Jaime Piqueras

    ¿Alguien puede darme su opinión sobre el lanzamiento de Mega 2.0 y Bitcache?

    • mamarratxu

      Humo.

  • Levin

    Mi solidaridad con el afectado. Espero que esta web pronto publique una lista negra de las peores empresas del sector. Dejen de apañar a quien no se merece.

    • Drogoteca

      Más que solidaridad con los afectados, que por lo que sé hay más con el mismo problema (o que lo han sufrido y han terminado “rompiendo” con Bitstamp) lo que hay que tener es MEMORIA… y recordar que Bitstamp “la traga” al estado, y es por lo tanto “de ellos”.

      Memoria.

      Porque quién no tiene memoria, necesita cicatrices.

      • Schrodinger

        Quieres decir que los estados están invirtiendo en bitcoin? Yo pienso que los estados van a apoyar a la blockchain de los bancos. Bitstamp sólo está cuidando su negocio y en ese sentido colabora con las autoridades. Con la caída de Mt.Gox ha quedado como la exchange dominante y por eso puede imponer sus condiciones. La ley del incentivo que le llaman, o ahora le vamos a exigir que actúen de acuerdo a principios? No pues…

      • Ancap

        Haces bien en denunciar, pero ahí queda. Yo confío que el mercado se encargará de erradicar las malas prácticas en los negocios. En un mundo anarcocapitalista existe la libertad de asociación y si tengo que asociarme al que tiene poder para lucrar más, en buena hora.

  • Mark VR

    Es curioso porque ni siquiera las casas de cambio (al menos en mi país) te preguntan que vas a hacer con los dolares que compras. Esto debería ser lo mismo. ¿Cuando veremos a bitcoin en las casas de cambio como a cualquier otra moneda?…

  • il

    Más alternativas a Bitstamp? Soy un cliente descontento con Bitstamp que desconoce qué más exchanges fiables hay.

    • Tania188

      A mi me gusta Coinbase, funciona de maravilla aqui en Europa -de momento- pero viendo el panorama me esta gustando mucho http://www.multisigna.com -y otros- por el tema del firmando múltiple (multisingnature adresse).

      Saludos

  • tolomeoz

    A ver gente. Esto es 1 medidas de control anti-blaqueo y dinero de origen oscuro.. ya veis que hay mucho corrupto y mucho mangui suelto. A parte os olvidáis que aquí a Papá Estado se le está escapando money y eso no puede ser.. Cuando mas valga nuestro querido BTC, mas le van a meter el ojo al pastel. Malvados si; tontos to. así que iros poniendo el sobrero de pagar que no os vais a librar.

    • Manuel D.

      prefiero comprar ripples ahora

  • Angel Anaya

    Vaya tela, quieren pillar cacho de la información del usuario

    • Hay que tener cuidado con estos listos….