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¿Cuándo es segura una transacción Bitcoin?

Un usuario de reddit creó esta breve guía, que brinda una idea general de lo que hay que tener en cuenta para asegurarnos de que una transacción tenga baja probabilidad de ser revertida:

Hay mucha confusión acerca de la velocidad de Bitcoin; un error común es el suponer que los 10 minutos que tarda en descubrirse un bloque nos dejaría esperando ese tiempo antes de que las transacciones sean consideradas válidas.

En mi humilde opinión, una transacción es válida cuando se emite a través de la red. Sólo que todavía no es 100% irreversible.

Es bastante segura cuando se cumplen estas 3 condiciones:

  1. No se origina en un minero.
  2. Los outputs no se han utilizado durante al menos 6 bloques.
  3. Se ha pagado una comisión suficiente.

Por otra parte, diría que las siguientes pautas generales deberían ser utilizadas al aceptar una transacción P2P (no a través Bitpay, digamos, sino en persona o a través de tu propio sistema de punto de venta).

  • Hasta US$ 300 – Está bien aceptar 0 confirmaciones.
  • Hasta US$ 1.000 – Yo esperaría al menos 1 confirmación antes de entregar artículos por correo o sellar un acuerdo.
  • Hasta US$ 5.000 – Esperar de 3 a 4 confirmaciones.
  • Hasta US$ 100,000 – Esperar de 4 a 6 confirmaciones.
  • Por encima de US$ 100 mil – Esperar 6 confirmaciones. O utilizar un depósito en garantía (escrow).

Los monederos Bitcoin deberían hacer cosas como estas automáticamente, con alguna especie de “dial” o “barra” que muestre cuán saludable es la transacción. Esto daría un poco de información al usuario novato sin que tenga que preguntarse si la transacción puede ser considerada como consumada.

Por favor, mejoren, corrijan y discutan si hay algo en lo que me equivoco.

Ver hilo original en reddit (en inglés)

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  • Drogoteca

    No entiendo esta frase: ”
    No salidas originarias no se han utilizado durante al menos 6 bloques.”
    Qué quiere decir?

    • Morgana

      Tampoco lo entendí. Y sobre las pautas generales, no sé si alguien puede contestar a lo siguiente: ¿es posible efectuar un doble gasto (o triple…) si no se paga comisión a los nodos y los vendedores no esperan una confirmación? Pienso en el caso de una calle llena de tiendas de ropa, zapatos y perfumes: en teoría, bastaría saltar de una a otra tienda y “pagar” con el mismo dinero en todas.

    • He reemplazado “salidas” por “outputs”. https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction#Output

      • Drogoteca

        Es que la frase original decía “No salidas originarias…” luego ya se entendió algo más, pero es un tema que no me ha quedado claro…. aunque tampoco me llama en exceso.

        Yo sigo pensando que las 6 confirmaciones son la vía segura, ya que entre 1 confirmación y 6 confirmaciones, una vez que el bloque ha sido creado y aceptado es bastante rápido… tarda más de 0 a 1 que de 1 a 6.

        • Cesar Pailacura

          ¿Por qué habría de tardar menos 5 confirmaciones que una?

          • drogoteca

            Es q a veces me da por contar fumado y ya se sabe…

            • Drogoteca

              Este mensaje anterior no es mío.
              Ya empieza el MtMongolox a hacer el imbécil… 😛

              Sorry César, para otro día más. 😉

              • drogoteca

                MtMongolox lo será tu p… madre.
                Yo simplemente soy una de tus múltiples personalidades de squizo.

                • Drogoteca

                  Ese post no es mío, es de MtMongolox haciéndose el idiota.
                  Es decir, haciendo lo que es.
                  😉

                • drogoteca II

                  majamalu, creo que ya va siendo hora de parchar a este cretino.

                  • drogoteca

                    Eso, eso, parchalo papi.
                    JAJAJA.

                    Primero empezamos la guerra y cuando no sabemos defendernos le pedimos a papi q nos saque las castañas del fuego. A q me suena esa actitud? HIPOCRITA

                    • Drogoteca

                      Majamalu, el comentario anterior tampoco es mío.
                      Aparte de que no sabe poner tildes el tontogox.

                      Pero toma nota, y ya sabes como era la whitelist. 😉

                    • jajaja

                      Toma nota y ya sabes como es la whitelist!!!! Dios es que eres igual que un niño con pataleta…

                      Llora como Boabdil.

                    • MtGox Retard

                      Jode? Porque puedo.
                      🙂

                    • nomecensuresporfavor

                      jujujui! este sitio cada dia se parece mas a la dictablanda de pinocho. vamos colocame la mordaza que yo tampoco se poner las tildes. :*(

                    • Drogotera Retard

                      No soy quien piensas aunque si quieres tomarla con MtGox pues mira, que le vamos a hacer.

                      Por otro lado la verdad que eres bastante incoherente… llorale a quien quieras que lo primero que deberías hacer es registrar tu nick y hablar a la cara no suplantando la identidad de quien te viene en gana a cada momento.

                      Eres pura bazofia insultando y dandotelas de “el más listo” y no aceptando ni la crítica ni que nadie se plantee este experimento que constituye bitcoin.

                      Integristas como tú dan un poco de pena.

                      Jajajaja, habeis baneado una cuenta de correo???? Pero mira que sois lereles… como si no hubiera infinitas.

                      Venga, registra tu nick y después haz que los comentarios no puedan ser anónimos… así que se retrate cada uno con lo que dice… tú el primero.

                    • jajajaja

                      Puedes??? El que exactamente? Llorarle al admin, o ser tú el propio censor?

                      Banear direccines email? Joer eres listo… no… lo siguiente… eres la persona más inteligente que ha parido la era digital.

                      Ale comienza el ban-day II JAJAJAJA

                    • drog@opan.da

                      Mira, como has amenazado en un comentario. Por si acaso voy a tomar capturas de pantalla. Tu podrás tener mi IP, mi supuesto correo electrónico y lo q tu quieras pero veremos quien tiene más pruebas de insultos… quien falta mas y veremos si disqus se presta a determinadas tonterias.

                      Quitad los comentarios anonimos y juguemos todos la misma partida con las mismas reglas.

                    • Drogocoin

                      Y así dice que no le gusta la censura!!!

              • drogodicto

                No se por q se ha borrado el comentario si drogoteca ha presumido públicamente de consumir drogas y hay estudios q vinculan desordenes de la memoria con el consumo de estupefacientes.

          • Drogoteca

            Yo lo digo a ojo: si la producción de un bloque es cada 10 minutos más o menos, es más fácil que te toque esperar a pasar a formar parte (sobre todo cuando no pones fee en la tx) del siguiente bloque (dependiendo de la prioridad que te hayan asignado, supongo que según el fee y el número de bytes y tipo de bitcoins por antigüedad) a que una vez que el bloque ha sido creado, conseguir las siguientes confirmaciones….

            Mi experiencia es esa al menos, sobre todo lo notas cuando estás jugando al poker -por ejemplo- y recargas fichas, necesitas dos confirmaciones…

            El problema es lo que tardes en conseguir la primera, después va todo rodado.
            Supongo que la explicación es la que he dado o se acerca mucho, pero si no es así, encantado de que alguien me lo aclare.

            🙂

            • Cesar Pailacura

              Está bien ese razonamiento.

              • Drogoteca

                Me alegra que -aunque fuera de las rígidas demostraciones matemáticas- la idea fuera sencilla de explicar.

            • Tahúr

              ¿Y tú juegas poker online?, vaya inteligencia!, jojojo

  • JJ

    Hola,

    pues yo no acabo de estar muy de acuerdo con “las pautas generales a seguir”, ya que son relativas. Esos $300 son una pequeña cantidad para un europeo o estadounidense medio pues esa cantidad se gana normalmente de media en 2 ó 3 días. Pero para otro tipo de países, donde el residente medio gana poco más de $100 al mes, pues $300 es una cantidad como para nosotros $10.000. Es decir, que a esa pauta le falta un coeficiente de renta anual.

    • mamarratxu

      Buena apreciación, a menos que estos cálculos se hayan hecho teniendo en cuenta lo que cuesta cierta capacidad de cómputo. Aunque creo que, por las cantidades y que no menciona para nada la dificultad de minado, que estás en lo cierto.

  • Carlos

    Lo mismo que es seguro que el Bitcoin llegue a los 100 USD en 2015.

    • Drogoteca

      ¿Este comentario pretendía ser una provocación?

      ¿O a qué venía?

    • Yepnop

      Cierto. A la gente le gusta tocar los billetes. Sentir la protección de la política en sus manos.

      Bitcoin no se puede tocar, solo funciona si hay internet y dependes de unos pirados que se dedican a programar.

    • Yepnop

      Me llama la atención que haya gente que sea testigo de excepción del mayor y más radical experimento tecnológico de las últimas décadas, que tenga la posibilidad de formar parte del grupo de los pioneros y que lo deje pasar de largo.

      • Drogoteca

        No es raro eso Yepnop.
        No es raro que lo dejen pasar de largo, ni que se opongan.

        De hecho, a gente que ni invierte, ni tiene, ni quiere, son los que más activos se les ve dándole publicidad negativa…

        No es dejar pasar, es desear que no suceda.
        Es que si pudieran, lo bloquearían.
        Es como si les jodiera que la idea no fuera suya o no haberla visto antes que nadie para haber hecho eso mismo que suelen criticar: especular y haberse forrado como cerdos.

        😉

  • drogopanda

    Una transacción es segura si no hay un drogata por medio…. sigo esperando mi satoshi.

    • MtGox Retard

      Eres un chiste cutre viviente.
      xD

      Pero sigue esperando, eh?

      • Drogoteca Retard

        Tu si que eres un chiste….

        Bloquean cuentas de correo jajajaja drog@opan.da ya no se puede usar…. que miedooooo.

  • Cesar Pailacura

    ¿Cuál es la diferencia si la transacción se origina de un minero?

    • Heberest

      Parece ser la diferencia: El minero PRODUCE al bitcoin, NO hay transacción alguna al producirlo (el minero NO vende nada para obtener esos bitcoins) y de lo que trata el artículo es de la seguridad de la transacción, NO de la producción (minería). Al menos esa es mi opinión.

      • Santiago Molins

        Si es eso entonces no deberia ser uno de los 3 items para que sea segura. Deberia decir.

        “Tengamos en cuenta que hablamos de transacciones entre pares no entre la red y un minero mediante mineria ya que es un tema aparte.”

        Meio flojita la nota

        • Cesar Pailacura

          No debe de querer decir eso.

          • Drogoteca

            No quiere decir eso, la razón de seguridad es otra, pero son las explicaciones del amante de Pinochet: ¿qué esperar de un pirado que alaba asesinos y dice que Dios les dará todos los bitcoin a ellos en su próxima venida?

            xD

        • Heberest

          Claro, quizá quiso aclarar eso y le salió redundante.

      • Cesar Pailacura

        No te entiendo bien.

        • Heberest

          Quiero decir que la primera condición está demás porque los BTC producidos por minería NO es de transacción sino de producción.

          • Drogoteca

            Hay miles de mineros, y sólo 1 cada 10 minutos produce un bloque.

            Y los demás siguen siendo mineros.

        • Drogoteca

          No le hagas mucho caso, que es perder el tiempo.
          No lo digo por meterme con él, sino por economía de recursos.
          La verdad.

          • Marihuanero

            Grande Drogoteca, tú sí sabes. Eres mi ídolo!!!

          • Drogoteca Retard

            Claro y tú si que sabes listillo, economía de recursos. Haced que los comentarios no puedan ser anónimos y que cada quien pueda ocultar los comentarios de quien no quiera escuchar y saneareis bastante la web.

  • pisa

    Veo que todos estamos entendiendo perfectamente bitcoin!

    • subprime

      No inviertas en nada del cual no estés seguro cómo funciona.

      • Filippo Inzaghi

        Debido a una falta de conocimientos no soy capaz a entender Bitcoin al 100%.
        Pero me fío antes de la comunidad de matemáticos, criptógrafos, programadores y comunidad en general que analizan y llevan adelante este experimento que de los bancos centrales y gobiernos que te roban con sus impuestos e inflación.

        Sin conocer al 100% los 2 sistemas me quedo con el experimento basado en las matemáticas que lleva 6 años funcionando antes que el sistema fiat basado en la confianza en el gobieno que nos ha llevado hasta esta crisis estos últimos 40 años.

        Feliz 2015 bitcoiners!

        • Mesiánico

          Tú confía, luego te explico. Felicidades!

      • Heberest

        “No inviertas en nada del cual no estés seguro cómo funciona.”
        —–No
        es muy bueno ese consejo, los inversionistas profesionales invierten en
        actividades cuyo funcionamiento ellos ignoran (muchas veces totalmente)
        pero su rendimiento es bueno (Kiyosaky dice: “basta con saber leer los
        estados financieros de cada negocio, no es necesario aprender el
        funcionamiento de la actividad misma”), sino NO hubieran accionistas, o
        esos accionistas serían sólo expertos en el rubro (ejemplo: sólo
        mecánicos serían accionistas de General Motors; etc.)